שְׁאֵלָה:
האם האיסור על אירועים גדולים בארה"ב הוא חוקתי?
Eric Johnson
2020-03-12 04:45:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

לאחרונה אסרו כמה ערים בארה"ב על התקהלויות גדולות של אירועים כגון כאן. בהתחשב בכך שהתיקון הראשון בחוקת ארה"ב קובע

הקונגרס לא יקבע שום חוק הנוגע לכינון דת, או לאסור על מימוש חופשי; או קיצור חופש הביטוי או העיתונות; או זכותו של העם להתכנס בשלום ולעתור לממשלה בבקשה לתיקון תלונות. אם זו הייתה מחאה / התכנסות פוליטית האם זה היה משתנה?

ההערות אינן לדיון מורחב; השיחה הזו הועברה לצ'אט (https://chat.stackexchange.com/rooms/105501/discussion-on-question-by-eric-johnson-is-the-banning-of-large-events-in- ארצות הברית).
אני מתמיה מהתשובות מכיוון שנדמה שהחמיצו את העובדה שענת על השאלה בשאלתך. אמרת: "לאחרונה כמה ** ערים בארה"ב ** ...". החוק שציטטת אומר: "** הקונגרס ** לא יעשה חוק ...". ובכן, הנה לך. תפוחים ותפוזים. הקונגרס * לא * קבע שום חוק במקרה זה. ערים עוברות כל מיני מגבלות כאלה כל הזמן ...
@user428517 התיקון הראשון מחייב גם את המדינות (ואת חלוקותיהן) משום שהתיקון ה -14 אומר זאת. שהדבר חל במיוחד על חופש האסיפה הוקם ב [DeJonge נגד אורגון] (https://en.wikipedia.org/wiki/De_Jonge_v._Oregon), 29 US 353 (1937).
חָמֵשׁ תשובות:
ohwilleke
2020-03-12 11:57:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

כיצד האיסור על אירועים כאלה הוא חוקתי עם חופש האסיפה?

הזכויות שנוצרו על ידי התיקון הראשון אינן מוחלטות. הן כפופות למגבלות סבירות באשר לזמן, למקום ולאופן, במיוחד אם מגבלות אלה הן ניטרליות מתוכן.

הגבלות המותאמות באופן הדוק להגנה מפני איומים אמיתיים על בריאות הציבור ובטיחותו, חרגות מהתיקון הראשון, גם אם הן אינן ניטרליות תוכן למהדרין, זה מתואר בדרך כלל על ידי הרובריקה שאין לך זכות לבכות "אש" כוזבת בתיאטרון הומה אדם (גרימת מהומה שעלולה לפגוע באנשים).

לדוגמא, נניח שגשר חבלים מעל ערוץ עמוק יכול רק לתמוך במשקל של עשרה אנשים, ושלושה עשרות אנשים רוצים לערוך שם מחאה. תקנה שאוסרת על יותר מעשרה אנשים להשתתף במחאה תהיה חוקתית.

אולם גם אז, היעדר ניטרליות תוכן (למשל, הגבלת ענישה לאמירות כוזבות העלולות להסית מהומה) יכולה '. לא יהיה גם חוסר נייטרליות אידיאולוגית (למשל הגבלת ענישה לאמירות אנטי-קתוליות אך לא אנטי-יהודיות העלולות להסית מהומה).

אם זו הייתה מחאה / התכנסות פוליטית האם שינוי זה ?

באופן כללי המחאה / התכנסויות הפוליטיות עדיין כפופות לתקנות ניטרליות של זמן, מקום או דרך, ואלו המותאמות בצורה צרה להגנה על איומים אמיתיים על בריאות הציבור ובטיחותו.

כך, למשל, אם קיים סיכון אמיתי של COVID-19 שגורמי בריאות הציבור מנסים לטפל בו, והרגולציה של התכנסויות אינה מבוססת על נקודת מבט או תוכן, היא תישמר כחוקתית מול תיקון ראשון. מגבלת חופש האסיפה.

אך אם התקנה חלה, למשל, רק על מחאות או כינוסים של המפלגה הרפובליקנית ולא המפלגתית, שהם נקודת מבט או מגבלה מבוססת תוכן, היא לא תשרוד אתגר חופש האסיפה של התיקון הראשון.

בפסקה הראשונה הלא מצוטטת שלך ... איך זה לא זהה לתיקון השני ... אם זה היה נכון, הייתי מת, כי האקדח שלי היה נלקח ממני ...
זהה לשני. ישנן מגבלות רבות על סוגי כלי הנשק שניתן למכור ולמי יש או להשתמש בהם ולאן ניתן לקחת אותם.
אנא הפסק להשתמש בדוגמה "צעק אש באש תיאטרון הומה אדם". זהו טיעון גרוע, ציטוט גרוע של פסיקה פסולה, ומובנים באופן שגוי: https://www.theatlantic.com/national/archive/2012/11/its-time-to-stop-using-the-fire- in-a-צפוף-תיאטרון-ציטוט / 264449 / אחר מאת עורך דין לשעבר של ארה"ב: https://www.popehat.com/2012/09/19/three-generations-of-a-hackneyed-apologia-for- censors -די מספיק /
@MarkH מאמרים אלה מותחים ביקורת על שימוש רטורי בדוגמה זו, אך תשובה זו אינה עושה שימוש לרעה בה. כפי שמציין המאמר השני, הדוגמה מראה כי "לא כל הדיבור מוגן על ידי התיקון הראשון." יתר על כן, הדוגמה קובעת כי ביטחון הציבור הוא סיבה תקפה לצמצום החירויות החוקתיות. תשובה זו משתמשת בדוגמה למטרות אלה. אני לא מבין מה אתה חושב שלא בסדר בזה. שהדוגמה נובעת מדיקטה במקרה שבוטל לאחר מכן אינה מפחיתה את תחולתו.
אני לא רואה כיצד המגבלות הגורפות הקיימות כעת "מותאמות בצורה צרה" גם אם הן תוכן ניטרלי ותכוון אמיתי להגן על הציבור ולא למען מטרה מזויפת כלשהי. הם רחוקים מלהיות צרים כמו שאתה יכול לדמיין.
שופטי @DM מפנים בכבדות את דעתם של אנשי מקצוע רפואיים ואפידמיולוגים. כמו כן, העיתוי חשוב. לרוב, מגבלות אלה יפוגו מעצמן לפני שיהיה משפט לגופו של עניין ועד אז הנסיבות ישתנו. כך שההחלטה נגמרת האם צו מניעה מקדים צריך להגיש וערעורים על הצו (על פי לוח זמנים מזורז). תהיה חסינות מוסמכת ומוחלטת מפני נזקי כסף עבור מי שמציב אותו במקום וסעד מניעה לרוב יהיה מועט ברגע שמגיע שלב הכותרות.
האם זה חל על התכנסות דתית (למשל בכנסייה)?
@vmonteco אותה ניתוח יהפוך רגולציה לניטרלית של החוזה הכוללת כינוסים דתיים אכיפתיים וחוקתיים.
user6726
2020-03-12 05:30:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

רק הזמן והתביעה יגידו. אירועים של יותר מ -250 איש נאסרו בשלוש המחוזות הגדולים במערב וושינגטון, כפי שהוסמך בחוק המדינה. ה הכרזה הראשונה הכריזה על מצב חירום, והזמינה דברים רבים אחרים ב ההכרזה השנייה, והגבילה אירועים גדולים ב ההכרזה האחרונה. עד סוף החודש, הצו אוסר על הדברים הבאים בשלוש מחוזות:

כינוסים של 250 איש ומעלה לפעילויות חברתיות, רוחניות ופנאי כולל, אך לא רק, קהילה, אזרחית, אירועים ציבוריים, פנאי, מבוססי אמונה או ספורט; תהלוכות; קונצרטים; פסטיבלים; מוסכמות; גיוס כספים; ופעילויות דומות.

זה יצא אחרי הפריימריז (אמש). הרשימה מכסה בצורה ברורה כל סוג של פעילות המוגנת על ידי התיקון הראשון, ולכן בשלה לתביעה (בהנחה שמישהו מתנגד / מושפע מהפקודה).

החוק מבוסס על החוק החוקי כי אין זכויות מובטחות. על פי החוקה הם מוחלטים. זכותך להתכנס עשויה להיות מוגבלת על ידי הממשלה, כל עוד החוק המגביל אותך עובר את "בדיקה קפדנית". כדי שמבחן זה יעבור, על הממשלה להראות כי יש צורך ב"אינטרס מדינה משכנע ", היא" מותאמת באופן צר "להשגת אינטרס זה, ומשתמשת ב"אמצעי הכי פחות מגביל" לשם כך. בתי המשפט פשוט יקבלו את ההנחה שלממשלה יש אינטרס משכנע למנוע התפשטות של מחלה קשה. חייטות צרות ופחות מגבילות אינן כל כך ברורות. אתה יכול לקחת את העמדה כי לאיסור צריך להיות יוצא מן הכלל עבור אנשים ש"לא נחשפים באופן בטוח "(הגבלה צרה יותר), אבל זו פנטזיה רפואית.

אולי מישהו יכול להמציא הגבלה צרה יותר מבחינה רפואית, וזה ייצא בתביעה. לחלופין (זה המקום בו היו מעורבים עורכי הדין ולא הרופאים), ייתכן כי איסור האסיפה אינו יעיל לחלוטין ולכן הוא אינו משיג את המטרה המיועדת. אבל זה סביר לחשוב כי לאיסור אסיפה תהיה השפעה חיובית כלשהי w.r.t. התפשטות המחלה. לכן אני בספק כי בתי המשפט ימצאו כי האיסור הנוכחי על אסיפת מדינת וושינגטון נכשל בבדיקה קפדנית (אינני יודע על איסורים אחרים).

* רק הזמן, ותביעה, יגידו * - האם זה מעולם לא קרה?
_ מחוז בית הספר גלוב מספר 1 של גלוב, מחוז גילה נ 'מועצת הבריאות של עיר הגלובוס, 179 Pac 55_. _Alden נ 'State 179 Pac 646_. ואלה רק חלק מהתביעות האמריקניות ממגפת השפעת ב -1918.
אני מכיר את הציטוטים מבדיקה קפדנית, אבל מאיפה אתה מצטט "באופן לא בטוח שנחשף"?
זה לא ציטוט, אלא הגבלה חלופית היפותטית.
כמו כן, ככל שניתן היה לקרוא תקנה באופן שאינו חוקתי, אך ניתן לקרוא אותה גם באופן חוקתי, היא תתפרש כדי למנוע סכסוך.
@ohwilleke סביר להניח שנכון, אבל צריך גם לאכוף את זה בדרך החוקתית.
אם נקבע כי וירוסים מתפשטים מהמארח האנושי באמצעות טיפות נוזליות המשתחררות מהפה ואולי מהאף, אזי "האמצעי הפחות מגביל" לא יהיה אכיפת לבישת מסכה או כל סוג של מחסום כדי להגביל את העברת החלקיקים. מהפה במקום לאסור כינוסים? מסכות למטרות כלליות לא מונעות את מעברם של 100% מהחלקיקים הוויראליים, אך איסור התכנסות של כמות שרירותית של אנשים אינו מונע זיהומים ב 100%. אני לא מבין למה אף אחד לא קרא תיגר על זה.
@Cell * אם * הוא נקבע. האם הוקם? עד כמה שיכולתי לדעת, לא באופן סופי. מערכת המשפט תדחה את ההנהלה על כך. גם אם נקבע היטב כי עיצוב מסכות מסוים כלשהו יעיל ב 100% במניעת העברה בשימוש נכון, עדיין קיימת שאלת העלויות של אכיפת השימוש הנכון במסכות אלה במפגשים עם 250 אנשים ומעלה (או בכל גודל שהוא). הרשות המבצעת עשויה לגלות כי עלויות אלה מוגזמות, וגם מערכת המשפט תדחה את ההנהלה על כך.
@phoog אני לא יודע אם זה הוקם רשמית, אבל זה מאוד בלתי סביר לצפות אחרת. נגיפים שוכנים בטיפות נוזלים; זה לא כמו שהגוף יכול להוציא חלקיקים יבשים גרידא וטבעו המדבק מאוד מצמצם אותו לדרכי הנשימה, לרוק ולנוזלי הזיעה ככלי הרכב. מכיוון שהיה ידוע כי זיהומים גורמים לשיעול ולסיבוכי ריאות, המשמעות היא שהמיצוי של הנגיף באזורים בדרכי הנשימה. אתה יכול שניים ושניים ביחד.
@phoog הייתי טוען שעלות מסכות בתוספת תברואה של אלכוהול הייתה חוסכת יותר כסף מאשר לסגור עסקים (שחלקם נאלצו להיסגר) ולשלם עבור אבטלה. כמו כן, אלא אם כן אתה עובד בבריאות או נמצא בסיכון גבוה מהנגיף אין צורך במסכות הניתוח N95. צריך רק מסכה שיכולה לחסום טיפות מים. אכיפה היא נושא, אך הזמנת המסעדות להגיש רק בעלי מסכות עשויה הייתה להיות יעילה יותר מאשר לסגור אותן.
@Cell זה בכלל לא מופרך לצפות אחרת. אולי הנגיף מתפשט מאצבעותיהם הנגועות מהידיים ומהבגדים, מזוהמים לפני (או מתי) שהם לובשים את המסכה. קביעת התפשטות הנגיף בדרך זו * אינה קובעת כי מסכות יעילות במניעת התפשטות. ואז יש את שאלת הציות המעורערת כפי שרמזתי בהערתי הקודמת: קביעת מסכות יעילות בתנאים אידיאליים אינה קובעת שהן יעילות באופן כללי (בדומה לקונדומים).
"עלות המסכות בתוספת תברואה של אלכוהול הייתה חוסכת יותר כסף מאשר לסגור עסקים": אולי, אם זה היה יעיל; אם לא זה, אולי עסקים אלה היו נסגרים בכל מקרה מכיוון שיותר אנשים חלו ומתו. "כמו כן, אלא אם כן אתה עובד בבריאות או נמצא בסיכון גבוה מהנגיף אין צורך במסכות הניתוח N95": איך אתה יודע את זה? "פשוט צריך מסכה שיכולה לחסום טיפות מים": מה לגבי אירוסולים (שיכולים לזרום סביב קצה המסכה, כמו גם עשן)? "להזמין מסעדות שיגישו רק את אלה עם מסכות": מה עם אלה שלובשים מסכות בצורה לא נכונה?
@phoog הייתי מניח שתברואה בידיים ובמשטח היא נתון. הנושא אוסר על אנשים להיות קרובים אחד לשני לעומת להיות קרובים עם מסכות. כלומר למה לסגור את מוסד המחקר שלי כשאנחנו יכולים לטהר את הידיים לפני שנכנסנו וללבוש מסכות במעבדה.
תן לנו [להמשיך את הדיון הזה בצ'אט] (https://chat.stackexchange.com/rooms/112344/discussion-between-phoog-and-cell).
AlbinoRhino
2020-03-13 00:09:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

ניתן היה לפסוק כנגד חוקתית אם יתגלה מאוחר יותר כי מדובר באיסורים למוטיבציה פוליטית או אחרת מלבד בריאות ובטיחות ותוך התחשבות במיטב ידיעתם ​​באותה תקופה. אך לחוקה יש מעט ערפול ופעמים חריגות. תסתכל על עצור ודיני לחימה. ניתן ליישם את שניהם, אך בנסיבות נדירות, כמו שיעורי פשיעה גבוהים (כאשר זה הופך להיות מקובל רק אם הוא עומד בתקן טרי) או חיפוש אחר יעד ערכי גבוה במיוחד (הפצצת מרתון בוסטון למשל.) בדרך כלל מגבלות זמניות על פעילות גופנית מלאה. ניתן להציב זכויות אם יש סיבה להאמין שהגבלות אלה הונחו כדי למנוע איום, על סמך ראיות סבירות, ולא מכוונות לקבוצה באופן לא הוגן.

בתי המשפט לעיתים נדירות מתעמקים ב"מחשבות האמיתיות "הבסיסיות של הענפים האחרים, מתוך דאגת הפרדת סמכויות, למעט במקרים שבהם החוק מורשה במפורש (מספר לא מבוטל של תביעות נגד ממשל טראמפ ציטטו הוראה בחוק המחייב שינויים לא יהיו להיות גחמני וכו '). תוקף הפנים הוא מה שמעניין אותם. הם גם לא עוקבים אחר תיקים שהושלמו. המעצר היפני במהלך מלחמת העולם השנייה אושר כחוקתי, העומד עד עצם היום הזה, למרות שאנו יודעים כעת כי ההנהלה הייתה גזענית בפראות ומציגה דברים מוטעים בפני בית המשפט.
pokep
2020-03-15 00:27:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

ישנן רמות של בדיקה

ישנן שלוש רמות של בדיקה לפעולות כאלה, והרמה המתאימה תלויה באופי ההתכנסות המונעת.

רציונלי בסיס הוא הרמה הנמוכה ביותר. כדי לעבור את מבחן הבסיס הרציונלי, על הפעולה להיות בעלת אינטרס ממלכתי לגיטימי, וחייב להיות קשר רציונלי בין אמצעי הפעולה ומטרותיה.

בדיקת ביניים מחייבת את האמצעים. קשורים באופן מהותי לאינטרס זה. זוהי דרישה חזקה יותר מלהיות פשוט "מחוברת".

בדיקה קפדנית מחייבת כי החוק צריך להיות מותאם באופן צר כדי להשיג את האינטרס הזה. זוהי דרישה חזקה משמעותית מכיוון שהיא מרמזת על כך שפעולה פולשנית לא פחות מספקת למטרה זו. זו זכות כזו - דורשים בדיקה קפדנית. לפיכך, כל אתגר עשוי להסתובב האם המדינה תוכל להשיג את מטרותיה באמצעות רגולציות פחות מחמירות. זו שאלה מסובכת. בעבר בתי המשפט לא היו מוכנים לדרוך עמוק מדי בשאלות מסוג זה - להיענות, למשל, למאסרים הידועים לשמצה של היפנים במהלך מלחמת העולם השנייה. נראה שלא סביר כי איסור זמני על הרכבה לא יעבור את המבחן הזה.

כמובן שאם התקנות יימשכו זמן רב מדי או שגודל האספות יצטמצם לרמה אבסורדית, זה יהיה קל יותר שופטים לפסוק שהאיסור מחמיר מדי. זה ניחוש של מישהו בדיוק איפה קווים אלה עשויים להישרט.

Mark Nicklaus
2020-03-19 21:43:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

איסור ממשלתי על כל התכנסויות של יותר מ -10 אנשים בהקשר למזעור נזק ממגפה הוא דבר המובן למדי. אך אנשים צריכים להעריך כי יש קו דק בין איסור התכנסות / תנועה / פעילות אנושית מסיבה שימושית, מקובלת וזמנית לבין דיכוי טוטליטרי של האזרחים.

הצו הנוכחי של מדינות רבות "האוסרות" על התכנסויות / תנועה של 10 אנשים ומעלה, על פניו, משפיע על אותו הדבר כמו שאומרים צווי הדיקטטור של סטלין האוסר על התכנסות / תנועה של אנשים בתוך הסובייט לשעבר. הִתאַחֲדוּת.

בעוד שאנשים צריכים לבודד את עצמם ולהגביל את ההתכנסויות עד לסיום המגפה, האם זה יכול להיות ממוסגר טוב יותר כ"בקשה "של המושל / ים? האם זה חכם לקבוע תקדים לפיו אדם יחיד (מושל או נשיא ארה"ב) יודיע על רגעים, "אוסר" על כינוסים או תנועות של אנשים?

מנקודת המבט של החוק (או של [Law.SE]), האם משהו חוקי הוא איסור תלוי בין השאר אם הממשלה יכולה לאכוף אותו. במילים אחרות, האם זו באמת "גזירה" חוקית או שמא מדובר רק במסר לבריאות הציבור? אם אני מארח אסיפה של עשרה אנשים בביתי, האם אוכל לעצור או להטיל קנס? (כמו כן, עד כמה שידוע לי, ברוב השיפוט כבר יש חוקים שמאפשרים הגבלות כאלה. זו לא כל כך שאלה תקדימית כמו שאלה של חוקים שאנשים פשוט לא היו מודעים להם מכיוון שלא נעשה בהם שימוש בעוד כמה עשורים.)
כדוגמה, הנה צו ביצוע של מושל ניו יורק: https://www.governor.ny.gov/news/no-2021-continuing-temporary-suspension-and-modification-laws-relating-disaster- חרום. היא מצהירה הצהרות ספציפיות על בסיסה בסמכות סטטוטורית וחוקתית. כמובן שחוקיותה של פעולה כזו תלויה, כפי שאתה מציין, בנסיבות, והיא תהיה בלתי חוקית לחלוטין בנסיבות אחרות.
זה לא רחוק מלהיות תשובה לשאלה. פרשנות פוליטית בתגובות אינה מתאימה אפילו לפוליטיקה SE, שלא לדבר על כאן.


שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 4.0 עליו הוא מופץ.
Loading...