שְׁאֵלָה:
האם אוניברסיטאות יכולות לדרוש מסטודנטים למדעי המחשב לפתח תוכנה בחינם?
CSandMathNerd
2020-04-15 10:24:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

באוניברסיטה שלי (זו אוניברסיטה ציבורית בפלורידה), אחד מקורסי הליבה במדעי המחשב הנדרשים לתואר כולל פרויקט קבוצתי, והכיתה מחולקת לתריסר צוותים לערך, כל אחד עם פרויקט משלו. זה די נפוץ.

הדבר המפוקפק הוא זה: חברות מקומיות משלמות כל אחת למחלקה כמה אלפי דולרים כדי שהסטודנטים יפתחו עבורם את התוכנה שלהם, מכיוון שהיא זולה יותר מאשר העסקת אנשי מקצוע. הסטודנטים שמשלמים שכר לימוד לא מקצצים בכסף הזה. אמנם זה יכול להיות דיון אתי (הם מקבלים ניסיון, אבל הם משלמים כדי לעבוד בחינם וכו '), אני רוצה לדעת על החוקיות של זה.

אני חושב שחשוב שתשובה תשקול אוניברסיטאות ציבוריות לעומת פרטיות
קשורים: https://law.stackexchange.com/questions/48484/who-are-the-copyright-holders-of-softwares-that-students-develop-during-their-st
הערה בלבד מאחר וחקיקה שונה: בגרמניה זה לא יהיה חוקי. הפרופסור * שיאלץ * סטודנטים לרישיון עבודתם באוניברסיטה יטעה בחקיקה נגד שחיתות (https://www.tu-braunschweig.de/fileadmin/Redaktionsgruppen/Stabsstellen/Datenschutz/Gesetze_und_Regelungen/messer-helmut-rechtsgrundsaetze- zu-diplomarbeiten-vortrag-2005-11-10.pdf) ("חוזה הרישוי" יהיה בטל עקב ניצול לרעה של כוח). האוניברסיטה שמוכרת שירותים זולים יותר ממחיר השוק, תעלה לפחות שאלות בנוגע לחקיקה בנושא סיוע ממלכתי (ואולי תחרות לא הוגנת).
האם סטודנט כלשהו ניסה לצרף הודעת זכויות יוצרים להגשתם האוסרת על שכפול, למטרה אחרת פרט לציון, או ליצירה נגזרת כלשהי?
הסדרים כאלה אינם נדירים בהשכלה הגבוהה בארה"ב, ואתה יכול להמר שכל העניין נבדק בקפידה על ידי עורכי הדין של האוניברסיטה, אשר אעזוב לומר שחשבו על כך הרבה יותר קשה מאף אחד באתר זה. אם זה לא היה חוקי, אין זה סביר שהוא עדיין היה קיים.
אני חושב שיש לפחות שלוש סוגיות נפרדות לניתוח: (1) האם האוניברסיטה עשויה לדרוש עבודה בפרויקט של חברה כתנאי לסיום הלימודים; (2) בעל הקניין הרוחני; (3) האם זה מפר את חוקי שכר המינימום שהסטודנטים יבצעו את העבודה מבלי לקבל תשלום. התשובות שלהלן התייחסו ל (2), ולמעין (1), אך לא (3).
@NateEldredge זה כנראה לא אנלוגי באופן ישיר, אבל זה מכה קצת את היחסים בין ספורטאי קולג 'ללא תשלום למכונות הכסף הכספי שעבורם הם משחקים. יש סנטימנט הולך וגובר שהדבר מסתכם בניצול, אז אולי מישהו שמאתגר הסדר כזה יכול איכשהו להרוויח מאותו סנטימנט.
@phoog: בעיניי, האנלוגיה הקרובה ביותר היא התמחות ללא תשלום, כאשר סטודנט אכן עובד בחברה תמורת אשראי אקדמי. יש [מבחן שהוקם] (https://www.dol.gov/agencies/whd/fact-sheets/71-flsa-internships) לגבי החוקיות של התמחות כזו ביחס לחוק שכר מינימום. נראה שרוב הגורמים מתקיימים כאן; אני חושב שהעיקר שעומד לדיון הוא מס '6: "המידה שבה עבודת המתמחה משלימה את העבודה של העובדים בתשלום, במקום לעקור אותם, תוך מתן הטבות חינוכיות משמעותיות למתמחה." [...]
אך למעשה פרויקטים כאלה הם בדרך כלל דברים שהחברה תמצא להם מעניינים או מועילים בדרך כלשהי, אך אינם מעניינים מספיק בכדי לשלם לעובדים שכר רגיל בכדי לעשות זאת; כך שזה לא נוטה לעקור עובדים בתשלום. וסגל האוניברסיטאות יחתום בדרך כלל על כך שהם רואים בפרויקט יתרונות חינוכיים משמעותיים.
@NateEldredge בקבלת ההחלטה, עורכי הדין של האיחוד יישמו משקל משמעותי בסבירות (הלא) שהתלמידים יפקפקו בהסדר (שלא לדבר על לערער עליו בבית המשפט). החוקיות הממשית (של) ההסדר משקלת מעט מאוד.
@NateEldredge: זה נשמע כמו סוג של אוניברסיטה שהסטודנטים שלהם למשפטים יבדקו זאת ולא עורכי דין אמיתיים.
שתיים תשובות:
Alexanne Senger
2020-04-16 02:12:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

זה תלוי בהסכם בין הצדדים.

בניתוח הוויכוח בין @Moo ל- @Greendrake בתגובות לתשובה מאת @Greendrake, ברור שכל חוזה בין הצדדים ישלוט. ובהיעדר הסכם הפוך, הסטודנט מחזיק בזכויות היוצרים.

הסכמי השליטה יכולים לכלול כל הסכם שכר לימוד, מענקי מלגות, קבלה, הרשמה או הסכם בקשה ברמת האוניברסיטה ובקורס. ברמה, ויתור פשוט יהיה מספיק כדי להקצות זכויות קניין רוחני.

נראה כי @ Greendrake טוען ששום הקצאת IP אינה תקפה אלא אם כן היא מלווה בתשלום עצמאי מהאוניברסיטה לסטודנט. זהו פרשנות שגויה של דיני החוזים. במקרה זה, כלל החוזה, כולל שירותי החינוך הניתנים על ידי האוניברסיטה, ישמש כתמורה מספקת כדי שהחוזה יהיה מחייב את שני הצדדים. עדות למספיק השיקול תהיה ההסכם עצמו והתנהגות הצדדים, לרבות תשלום כל שכר לימוד על ידי התלמיד.

אך שירותי החינוך שמספקת האוניברסיטה כבר ניתנים בתמורה לשכר הלימוד. אם חשבון זה יוסדר, כיצד הם יכולים לשקול גם תמורה לעבודה הניתנת על ידי התלמידים?
@phoog: התגובה שלך מעוררת את השאלה ומניחה את מסקנתה עם הכשירות שלך: "אם חשבון זה יוסדר." זו הנקודה של תשובתי. במילים אחרות, האם שכר הלימוד מסדיר את החשבון או שלא? זה תלוי בהסכם בין הצדדים. אני מטפל במקרה שאתה מניח במשפט האחרון של סעיף שני: "בהעדר הסכם הפוך, התלמיד מחזיק בזכויות היוצרים."
@phoog: יש הרבה מצבים בהם התלמיד צריך לשלם תמורה מעבר לשכר הלימוד הרגיל שלהם בכדי ללמוד קורס מסוים; דמי מעבדה, עלויות טיול וכו '. בדרך כלל הדבר יצוין כחלק מההסכם הבסיסי עם התלמיד. כך שקורס הפרויקטים הקבוצתיים יכול להוות דוגמה נוספת לאותו דבר, אך כאן, השיקול הנוסף שיינתן הוא הקצאת התלמידים בזכויות ה- IP.
@phoog: במילים אחרות, נראה שאתה מניח שהאוניברסיטה, בתמורה לתשלום שכר הלימוד הבסיסי, הבטיחה לסטודנט את הזכות ללמוד בכל הקורסים האפשריים ללא תמורה נוספת. אני לא חושב שזה היה מעולם העסקה.
שמעת פעם על התחשבות הזויה? ראה עדכני תשובתי.
Greendrake
2020-04-15 11:15:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

האוניברסיטה בהחלט יכולה, כחלק מתכנית הלימודים שלה, לדרוש מסטודנטים לפתח תוכנה (בחינם).

עם זאת, מכיוון שהתלמידים אינם נשכרים כדי לכתוב את תוכנה, הם מחזיקים בזכויות יוצרים.

האוניברסיטה מפרה את זכויות היוצרים על ידי מכירת התוכנה לצדדים שלישיים.

הסטודנטים יכולים לדרוש באופן חוקי מהאוניברסיטה להפסיק לעשות זאת, או להסכים לשלם להם אחוז מההכנסות.

אפשר לטעון שהעברת זכויות היוצרים / IP לאוניברסיטה יכולה להיות חלק משיקול התלמיד (בנוסף לכל שכר הלימוד שהם משלמים ). הבעיה בכך היא שלמרות שהסטודנטים צריכים לייצר תוכנה כדי לקבל ציון לעבור, הם לא צריכים לעשות את זה מבחינה חוזית: לאוניברסיטה לא תהיה עמדה חוקית לתבוע את הסטודנטים בגין נזק אם הם לא ימסרו התוכנה. כן הם ייכשלו במהלך אבל הם עדיין ימלאו את חובות החוזה שלהם. לכן, "שיקול" התוכנה / IP כאן הוא אשלייתי. שיקול הזוי אינו טוב, ומכאן שהוא אינו חלק מהחוזה.

ייתכן שיש בהענקת זכויות יוצרים או הקצאה לאוניברסיטה בהסכם שכר הלימוד, לכן תשובה זו אינה שמיכה כמו שהיא נשמעת.
@Moo "מטלה" זו הייתה מבוטלת אלא אם כן התלמידים מקבלים שכר (מה שהם לא).
ומאיפה אתה מאמין בזה? מענקים או הקצאות זכויות יוצרים הם דבר מקובל, במיוחד בפיתוח תוכנה פתוחה (שים לב שאמרתי שכיח, לא הנורמה) שאין תשלום (אם אתה רוצה את הקוד שלך בסניף המאסטר, אתה מקצה זכויות יוצרים לבעלים אם הפרויקט) , ונראה שהוא עמד במבחן הזמן שם.
@Moo אני סומך על התשובה המקושרת מ- user6726 על כך. כמו כן, הענקת / הקצאת זכויות יוצרים כאלה לא ניתנת לאכיפה אלא אם כן יש שיקול מצד המוענק (כן, אני בספק אם הקצאה כזו ניתנת לאכיפה גם במקור פתוח). בקושי ניתן לראות בשכר הלימוד תמורה לכך שסטודנטים (או המדינה) משלמים על כך בנפרד, ומסירת שכר הלימוד אינה תלויה במסירת תוכנת הסטודנטים: הם עלולים להיכשל בקורס אם לא יפתחו את התוכנה, אך הם כן עדיין מקבלים את שכר הלימוד שלהם.
קרן התוכנה החופשית וגנו (ועורכי דינם) נראים מאושרים לחלוטין ודורשים זאת, ולכן אני שמח לעמוד על הערותיי.
@Moo הייתי צריך לראות פסיקה שמוכיחה את התשובה הזו לא נכונה. עורכי דין שמחים רק עד ששופטים גורמים להם שלא.
נראה כי סיסקו חשבה שהיא תקפה ומסודרת במקום לטעון כי הקצאת זכויות היוצרים אינה חוקית - https://en.wikipedia.org/wiki/Free_Software_Foundation,_Inc._v._Cisco_Systems,_Inc.
@Greendrake התלמידים צריכים לקבל תמורה - לאו דווקא תשלום. השכלתם היא התחשבות טובה.
@DaleM לא הייתי מצפה מאוניברסיטה ש- בהכרח_ מצפה מהתלמידים לייצר תוכנה בשווי סנט. אני גם לא הייתי מצפה מישות סבירה שתסכים למסור את תמורתה (למשל השכלה) בתמורה למשהו שהיא יודעת שאולי (ולעתים קרובות לא) שווה סנט. במקום זאת, האיחוד מנצל באופן אופורטוניסטי את התלמידים (אם יש להם מזל) - נוסף על מה שהתלמידים (או נותני החסות שלהם למשל המדינה) _ חייבים_ למסור - תשלום עבור חינוך. זה לא הופך את התוכנה לחלק תקף בשיקול התלמידים, ומכאן שלא לחלק מהחוזה.
אם מדריך מאמת את המוצר הסופי בכדי שהוא מתאים למטרה, האם הם אינם מתנהגים כמחבר הסופי? הגשת התלמיד יכולה לשמש רק כטיוטה, לא? מכיוון שסטודנט, שאינו צד לחוזה, אינו יכול להיות אחראי. וכמחבר הסופי (המועסק באוניברסיטה), האם המדריך אינו מספק עבודה להשכרה? שאלה מעניינת תהיה אם סטודנט יכול לצרף להגשתם הודעת זכויות יוצרים האוסרת על שכפול (לכל מטרה שאינה ציון) או כל יצירה נגזרת. האם להודעה כזו יש משקל כלשהו?
יש לזה משקל זהה לפוסטים שונים בפייסבוק שאומרים "אני מצהיר בזאת כי לאף ארגון אין שום זכות להשתמש בנתונים שלי לצורך פרסום או מעקב". שינויים חד צדדיים בחוזה אינם ניתנים לאכיפה (למעט בנסיבות ספציפיות המוגדרות בדרך כלל במפורש בחוק). כלומר, אין לו משקל כלל. @grovkin המדריך אינו מחבר כלל, התלמיד הוא לצורך זכויות מוסריות, והדיון בעבודות סטודנטים כ"עבודה להשכרה "הוא לגמרי העץ הלא נכון לנבוח.
@Nij אתה מצהיר כמה הצהרות ללא כל ראיות תומכות ואמירה אחת שאינה רלוונטית כאן בכלל. לא עסקתי בשום דיון בעבודה של סטודנטים בעבודה להשכרה. הצהרתי כי מדריך הקורס, כעובד באוניברסיטה, מספק עבודה להשכרה. אני סקרן מדוע אתה חושב שהצבת הערה בתוך פרויקט שהוגש לבית מסכמת את שינוי החוזה. סטודנט לא היה מוריד את יכולתה של אוניברסיטה לשפוט את ביצועיהם (מכיוון שניתן יהיה להשתמש בפרויקט בהצהרת זכויות היוצרים).
@Nij כל הקשור למי שהוא מחבר היצירה שהועברה ללקוחות האוניברסיטה זקוק גם לתמיכה מסוימת. אתה פשוט אומר את זה בלי שום הוכחות. האם אתה מצפה מהאנשים באתר זה לקחת את זה כאינפורמטיבי כי זה נאמר באסרטיביות? מטרתו המוצהרת של אתר זה היא "למטרות חינוך". אני לא רואה איך פרשן אסרטיבי אחד יכול להיות חינוכי מבלי לספק הפניות.
אם זה לא משנה את החוזה, אין צורך לכלול הצהרה כזו מכיוון שהחוזה יהיה ברור שלא ניתן להשתמש בעבודה למטרות אחרות מחוץ להערכה. אם זה ישנה את החוזה, זה חסר טעם, מכיוון ששינויים חד-צדדיים אינם ניתנים לאכיפה (וזה עקרון בסיסי של דיני החוזים, לבקש התייחסות זה כמו לצפות לציטוטים עבור "2 × 7 = 14"). מדריך הקורס יכול לספק בעלות על הירח, זה עדיין לא יהפוך אותם למחברים של שום דבר שהם לא כתבו בפועל (וזו אמירה של עובדה, * מחבר * הוא מילה עם משמעות).
@Nij נניח שמדריך הקורס מפעיל את הקוד דרך פילטר שמסיר את כל ההערות מהקוד ומשנה את שמות כל הפונקציות והמשתנים. האם זה יהיה מהותי מספיק כדי לשנות את המחבר? מה אם הם גם מפעילים אותו דרך פילטר המחדש אוטומטית את הקוד על ידי משיכת גושי קוד גדולים לפונקציות נפרדות? האם התלמיד עדיין ישמור על מחבר? כדי לבלבל עוד יותר את המים, קחו בחשבון שכל הפרסומים המדעיים האקדמיים מציבים את ראש המעבדה כסופר האחרון ברשימת מחברי העיתון (גם אם לא עשו דבר).
סטנדרטים אקדמיים למחבר הם משיקים לסטנדרטים החוקיים של מחבר. הם בקושי מבוססים על עקרונות דומים, משתנים מאוד וניתן להתעלם מהם לחלוטין כאשר מפרסם רוצה ללא השפעה משפטית.
תן לנו [להמשיך את הדיון הזה בצ'ט] (https://chat.stackexchange.com/rooms/106809/discussion-between-grovkin-and-nij).
ההערות אינן לדיון מורחב; שיחה זו הועברה לצ'אט (https://chat.stackexchange.com/rooms/106857/discussion-on-answer-by-greendrake-can-universities-require-computer-science-stu).
@grovkin אם היית צודק, הפרופסור היה מפר את חוק זכויות היוצרים על ידי יצירת יצירה נגזרת (המוצר הסופי) ללא הרשאות בעל זכויות היוצרים של היצירות המקוריות (הסטודנטים). ולמרות זאת, העבודה היחידה להשכרה תהיה המרכיבים הספציפיים לביטוי הניתן להגנה שהוסיף הפרופסור בעצמם. כל האלמנטים הניתנים להגנה שחיברו התלמידים ונשארו בעבודה הסופית עדיין יהיו שייכים להם, כלומר, יהיה צורך בהסכמתם להפצתה. (אחרת פרופסור יכול היה לחתוך בעצמו את איום הפאנטום כ- WfH והאיחוד יהיה הבעלים שלו).
@DavidSchwartz השאלה מה מבדיל בין עבודות נגזרות להעתקה (בשינויים קלים) סובבת סביב מידת השינויים המהותיים. יוליסס, למשל, אינו נחשב ליצירה נגזרת של האודיסיאה. אמנם אני מסכים ששני השינויים הראשונים, שרמזתי עליהם, יהיו ככל הנראה נגזרים, אבל אני לא בטוח לגבי האחרונה. קיום של תוכנית לכתוב מחדש ביעילות (גורם מחדש) פיסת קוד יכול לייצר פיסת קוד שונה במהותה.
@DavidSchwartz אני לא יודע אם העובדה שהקוד מקיים אינטראקציה דומה עם הסביבה (מייצר תוצאות אודיו / ויזואליות זהות, מיישם פרוטוקולים זהים וכו ') היא החשובה. אם השאלה היא אם היא תתכנס לתוכנית דומה מספיק ברמה הבינארית, אז ניתן לשפץ אותה (באופן אוטומטי) מספיק כדי לא לייצר תוכנית דומה ברמה הבינארית.
@grovkin אין דרך מתקבלת על הדעת שזה יכול לעבוד. חשוב על האנלוגיה עם סרט במקום תוכנית מחשב. חשבו על עבודתו של התלמיד כעל איום הפנטום. הפרופסור לא יכול אפילו לקחת את האלמנטים הרעיוניים כמו הדמויות וההגדרה, פחות מכך את הווידיאו או הדיאלוג בפועל. זה בדיוק אותו דבר עם תוכנה. הוא לא יכול היה לקחת שום אלמנטים הניתנים להגנה שהתלמידים כתבו כי אם כן, כל מי שיפיץ את העבודה הסופית יזדקק לאישור התלמידים כדי להפיץ את הביטוי המוגן שחיברו.
@DavidSchwartz אני מבין את האנלוגיה לסרט. אך מה לגבי העובדה שהקוד שמיישם אלגוריתמים רבים נראה זהה בעצם? למעשה, מפתח מנוסה יכול לעיתים קרובות לבחון קטעי קוד גדולים ולדעת בדיוק מה הוא עושה מבלי לחשוב על כך מכיוון שהרבה מאוד קוד הוא פשוט יישום חוזר של אותם דפוסים (למעשה יש מונח תעשייתי "דפוסי עיצוב"). .
@DavidSchwartz לאור הזמן המוגבל שיש לסטודנט במהלך סמסטר, סביר להניח שרק קבוצה בינונית-גדולה יכולה ליישם פרויקט עבודה. וכל תלמיד היה עושה רק חלק קטן וקל לזיהוי. זה אפילו לא כמו סצנה מסרט. כמות העבודה שתלמיד אחד יעשה תהיה בערך כמו להקים מצלמה ולהזיז אותה קדימה ואחורה, ואולי כמה פעמים לצדדים, בסרט.
@grovkin אתה יכול להשמיע את אותו טיעון לגבי סרט או משחק וידאו שיש בו מאות מחברים. זה לא יעבוד. בכנות, זה טיעון קל דעת. בטח, הפרופסור יכול היה לחלץ את * הרעיונות * מקוד התלמידים וליישם אותם מחדש, אך גם זה יהיה מסוכן מכיוון שההבחנה בין מהו רעיון לבין מה שהוא מרכיב של ביטוי הניתן להגנה היא שאלה משפטית מסובכת.
@DavidSchwartz אני מאמין שטענתי היא שיש מעט מאוד רעיונות מקוריים ברוב הקוד. למעשה, קרוב לוודאי שלא תתפלאו לגלות שלא מעט מזה הוא copy-n-past מ- stackoverflow. החלק הקשה ביותר בפיתוח תוכנה הוא למצוא את הזמן להעלות את הכל על הכתב. סביר להניח שיש מעט, או אפילו אין, רעיונות שתלמיד תורם שפרופסור אינו יודע. החלק המקורי מעט הוא בהרכבת הכל. אבל ככל הנראה, זה מה שהמדריך יעשה. אני לא חולק על הנחת היסוד שלך, אולי העובדות.
בואו [נמשיך בדיון זה בצ'ט] (https://chat.stackexchange.com/rooms/106906/discussion-between-david-schwartz-and-grovkin).


שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 4.0 עליו הוא מופץ.
Loading...