שְׁאֵלָה:
האם חוק יכול להגן על עצמו?
Martin
2017-09-19 08:44:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

האם חוק יכול להגן על עצמו? לדוגמא, האם ניתן היה לכתוב אותו בחוק כי בשום פנים ואופן אין לשנותו או לבטלו (א) למשך זמן קבוע או (ב) ללא הגבלת זמן?

אני הכי מעוניין בארצות הברית ממלכה אבל יהיה מעוניין גם לדעת מה התשובה הכללית, אם יש.

האם אני היחיד שרואה כאן וריאציה של משפט השלמות של גוטל? * "כל חוקה הניתנת לתיקון אינה שלמה (כלומר אינה מזכירה דבר אודות הגנות שלא ניתן להסיר) או שאינה עקבית (נוגדת את התיקון שלה עצמה). *
לחוק יש ערך כל עוד יש מספיק אנשים שמוכנים לאכוף אותו. אבל זו יותר שאלה על פוליטיקה מאשר שאלה על חוק.
@Mehrdad [Gödel עצמו] (https://en.wikipedia.org/wiki/Kurt_G%C3%B6del#Princeton.2C_Einstein.2C_U.S._citizenship) כנראה ראה את זה, וגורם לא מעט דאגה למעורבים בארה"ב שלו. ראיון להתאזרחות. ראה גם https://web.archive.org/web/20141226210511/https://robert.accettura.com/wp-content/uploads/2010/10/Morgenstern_onGoedelcitizenship.pdf.
@phoog: האה וואו! לא ציפיתי לזה!
נניח שאתה עושה חוק כזה ואז מדינת בריטניה עצמה נהרסת. מה קורה לחוק? תחשוב על זה ותקווה שתקבל תובנות לגבי משמעות החוק.
מעניין אם יועצי טראמפ למדו את גודל.
אתה יכול להקשות מספיק על חידושו שאף אחד לעולם לא יוכל. משהו טיפשי כמו החוקה הספרדית, 75% מהקונגרס, 75% מהסנאט, + 55% על משאל עם לאומי, שוב 75% מהקונגרס, שוב 75% מהסנאט, ואז אישור המלך.
שְׁלוֹשׁ עֶשׂרֵה תשובות:
Dale M
2017-09-19 09:56:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

לא

הפרלמנט הוא ריבון:

ריבונות פרלמנטרית היא עיקרון של החוקה הבריטית. זה הופך את הפרלמנט לסמכות המשפטית העליונה בבריטניה, שיכולה ליצור או לסיים כל חוק. ככלל, בתי המשפט אינם יכולים לבטל את חקיקתו ו אף פרלמנט אינו יכול להעביר חוקים שפרלמנטים לעתיד אינם יכולים לשנות . ריבונות פרלמנטרית היא החלק החשוב ביותר בחוקת בריטניה.

ההערות אינן לדיון מורחב; שיחה זו הועברה לצ'אט (https://chat.stackexchange.com/rooms/76898/discussion-on-answer-by-dale-m-can-a-law-protect-itself).
Sty
2017-09-19 14:13:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

ייתכן שתרצה להסתכל על סעיפי נצח, שאולי לא נעשה בהם שימוש בבריטניה, אך מופיעים באופן בולט במיוחד ב Grundgesetz הגרמנית.

סעיף נצח בחוקה או בחוק יסוד של מדינה הוא סעיף שנועד להבטיח שלא ניתן לשנות את החוק או החוקה באמצעות תיקון.

כמובן, נצח כזה הסעיף מגן רק מפני שינוי על ידי מחוקקים, אך כמו בכל החוקים, ניתן לקיים אותו רק כל עוד אנשים דואגים מספיק לאכיפתו.

+1, בדרך כלל קשה לנצח את Grundgesetz (DE) או Grondwet (NL), אך סעיפי נצח הם אפילו קשים יותר אם לא בלתי אפשריים לביטולם.
+1 בברזיל יש סעיף מסוג זה גם בחוקה. כל עוד החוקה הנוכחית תקפה לא ניתן לשנות את הסעיפים הללו. מעניין לומר כי סעיפי הנצח נקראים בפורטוגזית "סלעי" (_cláusulas pétreas_), מה שמרמז שהם נכתבו באבן, ולכן לא ניתן למחוק אותם או לשנות אותם.
עליכם להוסיף הצעת מחיר רלוונטית מהקישור; קישור רק תשובות אינן מתקבלות.
טייק אוויי היא כי החוק יכול להגן דין אחר. אחד המאמרים * Grundgesetz * יכול להגן למאמר אחר. זה מקובע גרף של חוק מכוון. עבור גרף מחזורי חייב להיות אחד או כמה "שורשים" לא מוגנים שניתן לשנות כדי לפתוח דרך חוקית לשינוי צאצאיהם לשעבר. עבור גרף מחזורי (היפותטי - אני לא חושב שקיימת קונסטרוקציה כזו) המצב מורכב יותר. זה דומה לקבוצה עם כמה עיניים במשחק של גו. אבל בכל מקרה אפשר לשנות את כל החוקים בבת אחת (= כמה מהלכים ב- Go).
נכון, סעיף הנצח של חוק היסוד הגרמני עצמו אינו מוגן מפני שינוי כזה בפני עצמו או מכל אחד מהסעיפים שהוא מגן מפני שינוי, ולכן הדרך לשינוי חוקי היסוד המוגנים היא לתקן תחילה את סעיף הנצח.
או פחות מ"סעיף נצח ", זה לא יוצא דופן ברחבי העולם ששינויים חוקתיים דורשים סוג של רוב-על של המחוקקים. בריטניה היא בחירה מעניינת להיות "הכי מעוניינים בה", מכיוון שעיקרון הריבונות של הפרלמנט * הנוכחי * הוא כה קיצוני. ניתן לטעון כי צורת השלטון שלנו היא "אוליגרכיה שאינה חוקתית שנבחרה מעת לעת".
האם סעיף נצח כזה מונע מהמחוקק להכין חוקה חדשה לחלוטין, במקום לבצע תיקון בה?
@florial-castellane זו שאלה טובה מאוד. אני לא יודע, אבל הייתי מנחש שמכיוון שהחלפת חוקה בבידוד תחשב כנראה כ"שינוי "הקיים, זה לא יסתדר ככה. אני יכול לדמיין, עם זאת, שאם זה יקרה בהיווצרות (מחדש) של מדינה, זה יכול גם להיות. אך אולי יש לפרסם זאת כשאלה נפרדת ברשת זו
@Sty אמנם לא ניתן להזכיר זאת במפורש, אך ההבנה הנוכחית היא כי הדבר משתמע, ולכן סביר מאוד להניח כי צעד כזה ייחשב כבלתי חוקי על ידי בית המשפט החוקתי (אלא אם כן הוא מחתרר על ידי חברים בעקבות אותה אידיאולוגיה כמו המפלגה שמתכוונת לשנות את GG). הדרך היחידה לשנות באופן חוקי את החוקים המוגנים היא על ידי אימוץ חוקה חדשה.
@FlorianCastellane לא כשלעצמו, במקרה של Grundgesetz הגרמני, יש אפילו מאמר נפרד הקובע במפורש כי ניתן להחליפו בחוקה (שלא) לבירור הנושא. (אמנות 146 GG)
@Sty לימדו אותי פעם כי סעיף זה, למרות שאינו עושה זאת במפורש, מגן על עצמו באופן מרומז. נראה כי דף זה [https://www.gutefrage.net/frage/hab-eine-frage-zu-unserem-grundgesetz] תומך בדעה זו.
@glglgl פסקי הדין שעד כה נהגו אולי תומכים בכך, אך בשל היעדר הגנה עצמית * מפורשת * של אמנות. 79 GG, זה תלוי בפרשנות בתי המשפט (או פוטנציאל להבהיר שינויים על ידי הפרלמנט), ולא נשלל כי מקרים עתידיים עשויים לאפשר תיקון מאמר זה. לגישה זו לפחות יהיה סיכוי גבוה יותר להצלחה מאשר לנסות לשנות ישירות את Art.s 1-20 GG בעוד Art. 79 GG עדיין בתוקף.
חשוב לציין כי אמנות. 79 GG ** לא ** מגן מפני שינויים במאמרים שהוא מגן עליהם. זה ** מגן ** מפני שינוי הכוונה * של מאמרים אלה. כך למשל לא ניתן להעביר את כל יכולות קבלת החוק מהמדינות לממשל הפדרלי, אך ניתן להתאים מחדש את הכישורים לשני הכיוונים.
כמו כן, אמנות. 146 GG לא רק מצהיר כי ה- Grundgesetz יהיה בתוקף עד שתתקבל חוקה חדשה, אלא שגם על העם הגרמני לקבל חוקה זו בהצבעה דמוקרטית.
lukeg
2017-09-19 16:08:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

תשובה כללית יותר.

כן, זה יכול.

יש הוראות, שבדרך כלל נתקלים בחוקים בסיסיים, שלא ניתן לדחות אותן, בשום פנים ואופן. ראה, למשל, קטע זה מ Grundgesetz הגרמני :

תיקונים לחוק יסוד זה המשפיעים על חלוקת הפדרציה למדינות, השתתפותם העקרונית בתהליך החקיקה , או שהעקרונות שנקבעו בסעיפים 1 ו -20 אינם קבילים

באופן דומה, הפילוסוף המשפטי המפורסם, HLA Hart, ציין כי ישנם שני סוגים של כללים בחוק. יש לנו כללים ראשוניים, שאומרים לנו מה אנחנו יכולים ומה לא יכולים לעשות ויש כללים משניים. הכללים המשניים מספרים לנו כיצד ניתן ליצור כללים ראשוניים. אם החוק נחקק בניגוד לאותם כללים משניים - זה לא חוק. לדוגמה, לא היית מכנה כתיבה על דלת שירותים בקונגרס האמריקני חוק - היא לא הועברה באופן רשמי, עם הצבעה, ויכוח וכו '.

לא, זה לא יכול.

F. לסאל כתב מפורסם שיש שתי חוקות. כתבנו אחד, עם כל הכללים שהונחו בקפידה ומשהו שהוא כינה חוקה אמיתית, המבוססת על מי שבשלטון במדינה. בואו נגיד שמפלגה X זוכה בבחירות, מקימה ממשלה, מקבלת את כל הכוח במדינה, מכפיפה את הרשות השופטת, אך אין לה את הרוב לשנות חוקה. מה יש כדי למנוע ממנו לבחור חוקים המנוגדים לחוק הבסיס?


אך האם צריך לעשות זאת?

באשר למגבלת הריבונות הרפואית, שקול את הקטע הזה מתיק ג'סקון נגד התובע הכללי של הוד מלכותה :

ריבונות פרלמנטרית היא עיקרון ריק אם עוברים חקיקה שהיא כה אבסורדית או כל כך בלתי קבילה, עד שהאנשים בכלל מסרבים להכיר בזה כחוק

שים לב, אני לא מייחס את הקטע הזה ל כן, החוק יכול להגן על עצמו , וגם לא ל לא, הוא לא יכול להציב. ציטוט זה מצביע על אחת המחלוקות הבסיסיות בפילוסופיית המשפט: מהו חוק ו האם כל חוק זקוק ל"הגנה ". קחו למשל כי הפרלמנט מחוקק חוק או הוראה חוקתית ש חפציו של כל אדם קירח יוחרמו . נניח שההוראות נחקקו על פי כל הנהלים (כללים משניים).

האם היית רואה בהוראות צודקות? משפטי? האם תרצה שהחברה תכיר בחוק זה? האם זה יצטרך הגנה?

Michael Hardy
2017-09-19 10:25:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

החוקה של ארצות הברית קובעת תיקונים לחוקה על ידי תהליך המחייב אישור של שלוש רבעיות מהמדינות, אך גם אומרת ששום תיקון לא יכול לשלול כל מדינה את זכות ההצבעה שלה בסנאט ללא הסכמתה.

אז מה קורה אם התיקון החוקתי מבטל את הסנאט? לא סביר, אך תיאורטית אפשרי!
השאלה היא לגבי בריטניה, לא ארה"ב. @alephzero אתה כנראה כבר בשטח "אני הסנאט".
@alephzero וכל המדינות יהיו שווים ב- 0
זה לא עונה על השאלה. השאלה שואלת את בריטניה או את "המצב הכללי" וזה לא. אנו לא מחפשים 200+ תשובות המכסות כל מדינה אפשרית.
השואל @jpmc26 קובע כי הם "היו מעוניינים לדעת גם מה התשובה הכללית אם יש כזו", הכוללת מראה מה מדינות אחרות עושות.
@DavidRicherby: איפה שאמרת "אנחנו לא מסתכלים ..." התכוונת לעצמך ולמי עוד? נראה ספק שיש "מצב כללי" כלשהו למעט דוגמאות ספציפיות.
@alephzero: אם הסנאט היה מבוטל אני מצפה שיובאו שני טיעונים: (1) זכות הבחירה בסנאט עדיין שווה בין כל המדינות מכיוון שכולן אינן נכללות באותה מידה, ו- (2) זוהי זכות בחירה שווה רק אם זו זכות בחירה. ומה שכנראה לא רלוונטי הוא שהתגובה שלך מזכירה לי שבוחרי נברסקה בשנות השלושים חוקקו תיקון חוקתי שמבטל את בית הנציגים של אותה מדינה. כיום אף אחד לא מכנה את המחוקק שנותר "הסנאט", אלא רק "המחוקק", אך החברים עדיין נקראים "סנאטורים".
@MichaelHardy התכוונתי ל [Stack Exchange בכללותו] (https://stackoverflow.blog/2011/01/17/real-questions-have-answers/), מסוכם כ"שאלות אמיתיות יש תשובות, ולא פריטים ".
@DavidRicherby זו דוגמה הממחישה את המצב הכללי.
@phoog לא, זו רק דוגמה. זה לא עושה שום ניסיון לטפל בכל מה שקורה מחוץ לארה"ב.
@DavidRicherby לשאלה כללית "יכול X?" די בדוגמה יחידה של X כדי להגיע לתשובה חיובית. אין צורך בהקשר נוסף.
@phoog הא? התשובה מסבירה כיצד ניתן לשנות חוקים בארה"ב; השאלה נשאלת האם ניתן לקיים חוקים ש- לא ניתן לשנותם. דוגמה ל- not-X אינה קובעת דבר.
@DavidRicherby "שום תיקון לא יכול לשלול מכל מדינה את זכות הבחירה השווה בסנאט ללא הסכמתה" הוא דוגמה לחוק שלא ניתן לשנותו.
@phoog "לא ניתן לשנות ללא הסכמה" פירושו "ניתן לשנות, כל עוד יש הסכמה", שהיא דוגמה ל"ניתן לשנות ".
@phoog השאלה היא אם כן: האם תיקון יכול לבטל הגנה זו?
Stilez
2017-09-19 17:44:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

בסופו של דבר, חוק הוא לא פחות או יותר מסוג של כלל המוסכם על ידי קבוצה של אנשים.

יתכן שמסכים על ידי חלקם וייאכף על ידי אחרים, ייתכן שיש הסכם לא רשמי כיצד ניתן לקבוע או לשנות כללים כאלה, ולמי הם חלים, או על עקרונות שאוסף האנשים מקיים כדי ליצור את חוקים ומבחינים בין כללים תקפים ולא תקפים. אך מכיוון שהכללים שאנו מכנים "חוקים" קיימים רק מכיוון שמספיק אנשים (או מספיק חלק כלשהו מ"אנשים ") מסכימים שהם קיימים, הם תמיד יכולים להשתנות אם אנשים מסכימים, מכיוון שבאמת אין שום דבר שעוצר את שינוים הסכם, ואין להם קיום עצמאי מלבד ביטוי של השקפות אנושיות.

אז התשובה היא לא, חוקים אינם יכולים "להגן" על עצמם. זאת משתי סיבות - אנשים יכולים לשנות את דעתם, ומטבעם של חוקים זה לא באמת אפשרי בכל מקרה (ככל הידוע לנו):

הרעיון שאנשים יכולים לשנות את דעתם נחקר ב תשובות אחרות, לכן אני הולך להתמקד ב"אפשרות ". כדי לראות שבכל מקרה זה לא אפשרי, גם אם היינו רוצים, בואו נעשה ניסוי מחשבה.

נניח שכולם במדינה איכשהו הפכו לאנאלפביתים, כך שאין לנו שום ידע כתוב. (זה לא משנה שום חוקים, אבל זה חוסך מאיתנו התייחסות לספרים ולמקרים משפטיים ישנים כדי לשבש את הוויכוח.) בעולם הזה אני מפתח קרן תודעה שבואי נכפה אמונה עמוקה וקבועה בכל נפש, אז הם באמת מאמינים בזה וחושבים שזה ברור מאליו ונכון, ותמיד היה.

עכשיו אני משתמש בקרן זו ומתכנת מחדש את האמונות של כולם כך שהם שוכחים כל דבר מהחוקה האמריקאית (או כל חוק שאתה רואה בסיסי במדינתך), ומתכנת אותם מחדש כך שהם מאמינים שיש חוק - ותמיד קיים כבר - זה סותר לחלוטין את כל החוק שאתה הכי אוהב. הם חסרים כל ידע ששום דבר אחר היה קיים.

וזה יהיה החוק, לא יהיה בסיס לטעון אחרת.

אתה יכול לטעון באופן מטאפיזי שהם לא בחרו בו באופן חופשי, או שעקרון כלשהו אוניברסלי "מחוץ לאנשים" קובע מהו "חוק", אך הם עצמם יגידו לך שאתה טועה וכיצד החוק נמצא המדינה שלך; המשטרה הייתה מסיירת בה, שופטים אוכפים אותה, וכן הלאה.

יהיה עליך גם לומר איזה עיקרון היה זה שקבע את החוקים ... ופנייה לעקרון האוניברסלי כנראה לא תעבוד היטב, לאור המגוון של החוקים הקיימים כבר ( אשר נוטה להראות שאין מי שמקבל החלטות חיצוניות לערער.)

תרחיש נוסף, ללא קרניים: הרבה מאמריקה נפטרת, למעט 20 עובדי מפעל שורדים. (או אולי 200000). אילו חוקים שעברו על ידי ארה"ב הוותיקה הם לא יוכלו להחליט אחרת, גם אם כל 20 (או 200,0000) מהם יסכימו שהם רוצים חוק אחר? תשובה: לא ניתן היה לעשות שום חוק מתקבל על הדעת אם היו רוצים בכך.

אנשים ניסו לפעמים לקבוע חוקים שנמשכו לנצח. אף אחד, ואף חברה או גוף חקיקה, אף פעם, בשום מקום, לא הצליחו.

חסכת לי מהצורך לכתוב את התשובה הזו. אבל הניסוי המחשבתי שלך הוא מאוד מוזר ומוזר, וכלל לא הכרחי לנקודה האמיתית כאן, שניתן לומר בקצרה יותר: ** חוק שלא פועל או נאכף הוא רק כתיבה. שום חוק לא יכול לאכוף את עצמו; זה דורש * אנשים. ***
כמובן, זה מלבד השאלה הנשאלת בפועל, והיא שונה מ * כותרת * השאלה. הכותרת "האם חוק יכול להגן על עצמו?" הוא "לא" מובהק. אך, "האם ניתן לכתוב חוק על פי חוקות / מסגרות חקיקה קיימות המכילות הוראות להגנתו?" הוא הרבה יותר רב פנים. זה בכל זאת לא World Building SE.
@wildcard - תשובות טובות! אבל בדוגמא הראשונה שלך אני חושב שאנשים רבים יגידו חוק, גם אם לא מתעלמים ממנו, הוא עדיין חוק. אז זה לא מכסה אם חוק יכול "להגן על עצמו" מפני הסרה כחוק, מכיוון שייתכן שלא יופיעו אחריו / לא נאכפים אותו / נאכפים אותו / לא אוכפים אותו כשווה להיות / לא להיות חוק. נראה כי ה- OP עוסק בהגנה על מעמדו כחוק, במקום בהגנה על אכיפתו כחוק (מה שמעלה נקודה פילוסופית מעבר לשאלה זו, _ "האם חוק הוא עדיין חוק אם מתעלמים ממנו? מהו חוק אם לא אכיפתו , או התפיסה שזה יכול להיות נאכף? "_
@wildcard - גם חוק בדוגמה השנייה שלך לעולם אינו מגן על עצמו. זה מסתמך על חוק אחר, אחר להגנה. במקרה הטוב זה יוצר היררכיה של "חוקים המגנים על חוק" שייגמר די מהר. מכיוון שלא ניתן להגן על החוק ברמה העליונה (או על קבוצה המתייחסת לעצמה של חוקים ברמה העליונה) בדרך זו או אחרת, בהגדרה, היא גם אינה יכולה להגן על אחרים יותר מכפי שהיא מוגנת בעצמה.
Tim Lymington
2017-09-19 22:46:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

יש כשל הגיוני במה שאתה מציע; אם החוק שהתקבל ב -19 בספטמבר 2017 יכול להתבטל על ידי בית משפט חוקתי או לבטל אותו על ידי פרלמנט עתידי (להשתמש במונחים הבריטיים), הרי שנוסחו של החוק אינו משפיע על עובדה זו. לעומת זאת, אם מסיבה כלשהי לא ניתן לשנות אותה (או שלא ניתן לשנות אותה לתקופה), סיבה זו חייבת להתקיים ללא תלות בחוק עצמו, ואין צורך לציין אותה בחוק.

אז כן, א החוק יכול לקבוע כי לא ניתן לבטלו, אך הנוסח הזה לא ישנה שום שינוי לאף אחד.

David Richerby
2017-09-20 15:27:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

לא .

כל חוק, כולל חוקות, ניתן לשנות אם מספיק אנשים רוצים שהוא ישתנה. כדוגמה פשוטה, אם כי לא סבירה, שקול חוק שממש כל אחד במדינה רוצה לשנות מ- A ל- B. החוק הזה ישתנה, ללא קשר למה שאומר החוקה או כל חוק אחר; אם מרגישים שזה הכרחי, גם החוקים האלה ישונו. כל עוד מספיק אנשים רוצים לשנות חוק, כולל מספיק אנשים שיכולים לעצור את השינוי, אז ניתן לשנות חוק.

לחוקים אין כוח מהותי. הם רק מבנה חברתי. הם עובדים מכיוון שהחברה באופן כללי מסכימה להיות כבולה אליהם או, במקרים פחות משמחים, מכיוון שלחלק כלשהו בחברה יש מספיק כוח כדי לאלץ את כל האחרים להיות כבולים אליהם. ללא תנאי אחד או שניהם, יכול להיות שלא קיים חוק. ואכן, ישנם חוקים רבים שנכשלים בכך: עיין ברשימת החוקים המיושנים המועדפת עליך.

זו תשובה ממש טובה. למשל נניח שלטריטוריה יש חוקה האומרת שהיא חילונית. אך אם איכשהו מוסלמים (באמצעות גידול מסיבי) יהפכו לרוב בשטח זה ואם כולם יחליטו שזה ישתנה לרפובליקה האסלאמית החוקתית ושום חוק או תיקון קודם לא יוכלו למנוע זאת. ברצוני להאיר לי כיצד ניתן למנוע זאת במקרה זה.
@RolenKoh אני לא בטוח אם זה היה מכוון, אך שים לב שדיבור על קבוצה של אנשים "מגדלים" הוא לעתים קרובות ניסיון לבטל את האנוש שלהם - בדרך כלל אנו "מגדלים" בעלי חיים, ואילו לאנשים "יש ילדים". כמו כן, אני לא רואה סיבה להבדיל מוסלמים: לאנשים מכל הדתות יש ילדים וכנראה שלרוב הדתות יש קודים מוסריים שהחסידים הנלהבים יותר היו רוצים להיות חלק מהחוק.
onurcanbkts
2017-09-21 16:13:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אם אתה מסתכל על חוקת טורקיה, זה נראה פחות או יותר כך;

1-) הרפובליקה של טורקיה היא בלה בלה

2-) החוק הקודם לא יכול להיות השתנה.

מה מונע את שינוי החלק השני, והסרת ההגנה על הראשון, אם כן?
@Nij למעשה, זו אחת הבדיחות העיקריות שתלמידי התיכון משמיעים כאשר הם לומדים את החוק הזה בפעם הראשונה מכיוון שלמעשה אין חוק הגנה על החוק השני. לשנות את החוק הראשון, הם לא היו מתעסקים בחוק השני כיוון ששינוי העקרון הבסיסי של המדינה הזו והשארת השאר הוא משמעותי, אז מה שהם היו עושים זה שהם פשוט מפרקים את כל החוקה ומשכתבים אותה מאפס.
באופן מעניין, גישה מסוג זה מספקת כמה פשטות מסודרות לאנשים. אם אי אפשר לשנות את מספר 1 מבלי לבטל את מספר 2, אתה יכול להיות בטוח שמספר 1 נשאר פשוט על ידי ניטור מס '2. אם חוק מס '1 הוא מסמך של 100 עמודים, וחוק מס' 2 הוא שתי שורות טקסט, זה יכול להיות מאוד נוח.
@CortAmmon מעולם לא חשבתי על זה, אבל אתה צודק, זו אכן תהיה הגנה במידה מסוימת. עם זאת, (אם אני זוכר נכון) החוק הראשון הוא גם חוק קו אחד.
@onurcanbektas נכון, במקרה זה זה טיעון מטופש, אבל זה יכול להיות מעניין יותר אם מספר 1 היה חוקה שלמה. זה מזכיר לי הרבה את כנריות הפרטיות שחברות מסוימות מעלות לאתר שלהן, "אנחנו לא מעבירות את הנתונים שלך לממשלה", ואז מוסרות אם הממשלה אי פעם תאלץ נתונים ותמנע מהחברה להודות בהן.
Jirka Hanika
2017-09-19 21:14:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

החוק מאומץ באמצעות הליך המוגדר בחוקה (בכתב או, במקרה של בריטניה, לא כתוב). החוק המאוחר מאומץ וגם ניתן לשינוי. עדיפות.

האם כמה כללים חוקתיים יכולים להגן על עצמם, אם כן?

מבחינה הגיונית, הבעיה היחידה בתיקון הוראה "מוגנת" היא שתיקון כזה יכול להיות שאינו חוקתי. מעשית, ההיגיון לבדו לא יפסיק זאת.

חוקה שלא תקים בית משפט חוקתי בכוחו לבטל מעשים בלתי חוקתיים, היא אור שאינו זורח.

האם בית משפט חוקתי יכול לבטל תיקון לא חוקתי של החוקה עצמה, אם כן?

אולי.

אני נאבק לראות איך להעמיד את זה במבחן בריטניה בה החוקה אינה כתובה ואינה מורכבת מסעיפים כלשהם, ועוד פחות סעיפי נצח. אז בבריטניה התשובה תצטרך כנראה להיות "לא".

עם זאת, במדינתי (צ'כיה) נבדקה המקבילה לאחר חוק חוקי "חד פעמי" (המקביל בערך לחוקה חוקתית. התיקון) התקבל עם פירוק מיידי של לשכת הצירים, שהייתה מטרתו היחידה של החוק החוקתי ההוא. בית המשפט לחוקה מצא סתירה עם אחד מסעיפי הנצח בחוקה. למעשה, שני מקורות סכסוך: פעילות רטרו ביחס לבחירות של לשכת הצירים היושבת, וגם חוסר תחולה כללית (כלומר, בכל סיטואציה דומה בעתיד שהיא). החוק החוקתי "חד פעמי" בוטל ולשכת הצירים נאלצה לשרת את שארית המונח.

הגנה מסוג זה כנראה עבדה במקרה זה.

היו אחרים מקרים בעבר שבהם ניתן לטעון שניתן (להחליש) הוראות חוקתיות "שלא ניתנות לשינוי", אך איש לא פנה לבדיקה בבית המשפט החוקתי.

הגנה מסוג זה איננה כמעט מוחלטת, גם אם אנו מנכים את הדרך הקלה לביטול חוקה בגוש: מהפכה.

הסיפור המסוים הכלול בתשובה זו ספציפי לצ'כי. רפובליקה, ניתן למצוא כמה מקבילות בגרמניה ובאוסטריה לפחות.

Elros
2017-09-20 18:42:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

יתכן שזו תשמש טוב יותר כהערה, אך עדיין אין לי את הנציג.

במובן הגלובלי באמת, התשובה היא בבירור "לא". כל ממשלה שהסמכות עומדת מאחורי החוק יכולה להיות מוגזמת והחוק נעלם.

אם אתה מגביל את ההקשר, יש הרבה דוגמאות. החוקה האמריקאית כוללת את ההוראה:

ובלבד ששום תיקון שניתן לבצע לפני השנה אלף ושמונה מאות ושמונה ישפיע על כל הסעיפים הראשונים והרביעיים בסעיף התשיעי של המאמר הראשון;

בגבולות הממשלה הפועלת על פי החוקה, החוקה עצמה היא חוק המגן על עצמו. מנגנון השינוי שלו אוסר במפורש שינוי אפשרי מסוים. כמובן שאם הממשלה הופלה לפני מגבלת הזמן, הפלה כזו הייתה הופכת את כל החוקה לבטלה.

CptEric
2017-09-22 12:03:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

קינדה

אתה יכול להקשות מספיק לחדש אותו שאף אחד לא יוכל אי פעם.

משהו טיפשי כמו החוקה הספרדית, 75 % מהקונגרס, 75% מהסנאט, + 55% על משאל עם לאומי, שוב 75% מהקונגרס, שוב 75% מהסנאט, ואז אישור המלך.

Scott Schlechtleitner
2017-09-21 01:04:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

הרעיון המודרני של החוק לעולם לא יכתוב באופן גלוי חומרים משמרים לקוד שלו מכיוון שהוא מאמין שהוא פתוח לשיפור.

במקום זאת הוא מונע על ידי הסתבכות והסתמך על שפה טכנית מדי המונעת מהקורא הממוצע. מלהבין באמת מה מנסה לומר.

Roshan Kumar
2017-09-21 10:38:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

לא אבל כן אמרתי ל לא כי בהודו ניתן לתקן את החוקה ואמרתי ל כן כי אם התיקון הזה הורס את המבנה הבסיסי של החוקה אז יש חוק או הוראה להפסיק את זה. תן לך מקרה שבו החוקה תוקנה והפרלמנט ניסה להשתלט על השליטה המלאה על ידי תיקונה. זהו סעיף 4 ו -5 לתיקון 42:

(4) לא נעשה שום תיקון בחוקה זו (כולל הוראות חלק ג ') שנעשה או מתיימר שנעשה על פי מאמר זה בין לפני או אחרי תחילתו של סעיף 55 לחוק החוקה (ארבעים ושניים תיקונים), 1976, תידון בשאלה בכל בית משפט מכל סיבה שהיא.

(5) להסרת ספקות, מוכרז בזאת כי לא תהיה כל מגבלה על סמכותו המכוננת של הפרלמנט לתקן בדרך של תוספת, שינוי או ביטול הוראות חוקה זו על פי מאמר זה.

לאחר תיקון זה הגישה מינרווה מילס תביעה נגד איחוד הודו. שבו אמר בית המשפט העליון בהודו:

מכיוון שהחוקה העניקה כוח מתוקן מוגבל לפרלמנט, הפרלמנט לא יכול בהפעלת אותו כוח מוגבל להגדיל את הכוח הזה לכוח מוחלט. . ואכן, כוח תיקון מוגבל הוא אחד המאפיינים הבסיסיים של החוקה שלנו ולכן לא ניתן להשמיד את המגבלות על כוח זה. במילים אחרות, הפרלמנט אינו יכול, על פי סעיף 368, להרחיב את כוחו המתוקן כדי לרכוש לעצמו את הזכות לבטל או לבטל את החוקה או להשמיד את תכונותיה הבסיסיות והחיוניות. העושה של כוח מוגבל לא יכול להיות הפעלת כוח זה להמיר את הכוח המוגבל לכוח בלתי מוגבל.



שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...