שְׁאֵלָה:
מדוע שאינם עורכי דין מפנים אותך לעורכי דין גם כשהם יודעים את התשובה?
user541686
2016-03-26 14:16:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

כולנו ראינו את זה: אתה שואל שאלה משפטית (ישות קלאסית "האם אני מפר את זכויות היוצרים של X בכך שאני עושה Y?"), אך הם מסרבים להגיב ובמקום זאת אומרים לך שאתה צריך לשאול עורך דין ולא אותם.

ראיתי את זה קורה כל הזמן: גם כאשר הצד השני בטוח בשיקול דעתו, הם לעתים קרובות מסרבים לתת לך כאלה ובמקום זאת להפנות אותך לעורך דין.

ברור שזה מועיל עבור הצד השני ... זה אומר פחות אחריות, זמן ואנרגיה עבורם.
אבל זה לא מסביר מדוע זה נראה צץ לעתים קרובות כל כך עבור שאלות משפטיות ופחות לאחרים, ואני לא מבין למה זה משהו שיעזור ל לי .
אז השאלה שלי היא: בסוף שלי מדוע אי פעם יהיה לי מועיל ללכת להשיג עורך דין כששאלתי שאלה אם אני חושד שאף אחד שאינו עורך דין יוכל לענות עליה גם כן?

הנה התשובות ששללתי:

  1. ... מכיוון שאנשים אחרים אולי לא יודעים את התשובה.
    טוב כן, אבל זו לא השאלה . אני שואל על המקרים שבהם אנשים יודעים יודעים את התשובה, אבל עדיין אומרים לך ללכת להביא עורך דין.

  2. ... כי הם לא רוצה שאתבע אותם בגין מתן ייעוץ משפטי שגוי.
    אלא שכשזה המקרה, אנשים כן מנסים לעזור, אך עם כתב ויתור כמו "אני לא שוכב "," זה לא ייעוץ משפטי "וכו '

  3. ... כי זה יעניק לי איזושהי הגנה משפטית במקרה של ייעוץ שגוי.
    אבל עושה את זה? האם עורך דין לא יכול לתת לי גם חוות דעת משפטית שגויה? איזו דרך משפטית יש לי כשזה קורה? איך זה יותר טוב מאדם אקראי שנותן לי את דעתו?

  4. ... סיבה אחרת שאני לא יכול לחשוב עליה.
    מה זה יכול להיות?

אני לא יודע איך היית יודע שהאדם השני יודע את התשובה מבלי שהוא יגיד לך את התשובה.
@Dawn: אתה לא יכול להיות בטוח ב 100%, אך לעתים קרובות היעדר "אני לא יודע", פשטות השאלה, העובדה שאחרים עם חוסר ניסיון עדיין עונים עליה וכו 'ממליצים מאוד שהם מסרבים לתת לך מידע שהם מכירים. [הנה] (http://electronics.stackexchange.com/questions/207907/is-it-safe-for-babies-to-use-any-kind-of-battery-for-a-wearable-project#comment439369_207907) דוגמה אחת, [הנה] (http://programmers.stackexchange.com/questions/278694/is-there-a-license-that-prohibits-code-share-and-using- outside-the-company#comment573410_278694) אחרת .
אמנם מרמזים, אך דוגמאות אלה אינן שוללות את אפשרותך 1.
@Dawn: בטח, באופן אינדיבידואלי הם עשויים שלא, אבל כאשר אתה רואה את זה שוב ושוב ושוב, סטטיסטית הם מתחילים לשלול את זה בחלק כלשהו מהמקרים עם סבירות גבוהה ביותר. אולי לא תוכל להצביע על מקרה מסוים ולהגיד "האדם הזה ידע את התשובה הזו", אבל אתה יכול להיות די משוכנע שמספר מהם עשה זאת וסירבת לתת לך את זה.
לא אני לא יכול. והייתי מאמין שעורכי דין * יענו * בתדירות גבוהה יותר ב"אתה צריך לראות עורך דין "מאשר שאינם עורכי דין. עורכי דין יודעים עד כמה יכולות להיות שאלות טריקיות פשוטות. עורכי דין שאינם עורכי דין אינם יודעים מה אינם יודעים.
@Dawn: Uhm ... אולי אנחנו חושבים אחרת אז. כשאני רואה מאות מקרים מרמזים כאלה, אני לא חושב "ג'י, אני מניח שאף אחד מאותם חבר'ה לא ידע את התשובות!" אלא, אני חושב, "גי, זה מצחיק, מדוע כשאני שואל שאלה הנדסית, אף אחד לא אומר לי לשאול מהנדס, אבל כשאני שואל שאלה עם היבטים משפטיים כל כך הרבה אנשים אומרים לי לשאול עורך דין? משהו קורה שאני לא מבין, וזה לא שהם לא יודעים את התשובה. "
כן, התגובה שלי היא יותר "וואו, המשיבים האלה בכלל לא מבינים את הדקויות והניואנסים בשאלה". זה קורה גם בתחומים הנדסיים וטכניים. כששאלה מצריכה ידע מומחה (ברמת הדוקטורט), אנשים רבים פחות מנוסים לא יבינו זאת ויענו בכל מקרה עם תשובה לא כל כך נכונה.
@NateEldredge: אם הייתי צריך לבחור אחד, הייתי אומר מנקודת המבט שלי ... אבל הייתי אומר שילוב? כאילו, יכולתי גם לשאול, מנקודת מבט של עורך דין, מדוע * עלי * לפנות לעורך דין? אני מבין מדוע זה יועיל להם (פחות אחריות עליהם, פחות אנרגיה המושקעת מצדם וכו ') אבל אני לא מבין איזה תועלת מסוימת ארוויח.
לפני שאענה לך, הרשה לי לומר שאני לא עורך דין. עכשיו, התשובה היא ... היי.
מדוע לפעמים אני מפנה שאלות משפטיות לעורך דין? מכיוון שאני לא יודע איזו סמכות משפטית חלה עליכם, או אפילו אם גיליתם איזו סמכות חלה חלה עליכם, אולי לא חקרתי את פרטי השיפוט. יתרה מכך, רק בגלל שמשהו חוקי, לא בהכרח מישהו ינסה לתבוע אותך, והיפוכם של שופטים מבטל לפעמים חוקים מיושנים שהם פשוט לא חושניים. מדוע אני לא עושה את אותו הדבר בקשר לתוכנה / מדע / מתמטיקה? תחומים אלה מחויבים במתמטיקה וחוקים פיזיקליים שיש להם סמכות שיפוט אוניברסלית.
הייתי אומר שזה קורה בכל התחומים המקצועיים ובכל תחום שדורש NDA או אישורי אבטחה. האנשים הבקיאים ביותר (ובעלי ההסמכה) יהיו אלה השקטים.
הִתנַגְדוּת! ספֵּקוּלָצִיָה!
אחת עשרה תשובות:
feetwet
2016-03-26 19:26:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

תשובה אפשרית נוספת: מקצוע עריכת הדין הוא קרטל המוגן בחוקים. "עיסוק ללא רישיון / בלתי מורשה במשפט" הוא נושא גדול דיו שראשי התיבות שלו (UPL) ידועים היטב בקרב אנשים הדנים במשפטים. אנשים שאינם עורכי דין עשויים לסרב ל לספק ייעוץ משפטי מכיוון שהם לא רוצים שיואשמו ב- UPL.

כמו כן, כמדיניות (לפחות בארה"ב) סוכנויות ממשלתיות ומעסיקים רבים בעסקים שמקבלים לעתים קרובות בקשות למידע משפטי מורים לעובדיהם להימנע ממתן דבר שיכול להתפרש כייעוץ משפטי. איזה מדיניות עובדים עשויים לצטט כדי להימנע מעזרה בבקשות לקבלת מידע משפטי בסיסי אפילו.

ל"קרטל "יש בדרך כלל [קונוטציה פיאורטיבית] (https://en.wiktionary.org/wiki/cartel) שמשמעותה * מטרה * לשלוט במחירים או להגביל את התחרות. האם זה מה שאתה מתכוון לומר?
@Dawn: מה המונח המנומס לקרטל?
חח, טוב, אם התכוונת לומר שזו קבוצה שמגבילה את החברות במטרה * לשלוט במחירים או להגביל את התחרות, אז התכוונת לומר קרטל :) אבל אם התכוונת רק שההשתתפות נשלטת היטב מבלי לרמוז על מוטיבציה, הייתי מציע לומר משהו כמו "ההשתתפות במקצוע עריכת הדין מוגבלת (בשליטה) על פי החוק."
@Dawn - אתה ספורט טוב. כן, אני מתמכר בכוונה למעט חיסול עם זה. אם כי אני חושב שזה מצחיק שהתגובה הראשונה לא הייתה * קרטל * שמתלונן על השוואה ל * עורכי דין *;)
זו התשובה הטובה ביותר והיא הסיבה העיקרית לכך שאנשים שאינם עורכי דין לא יעניקו ייעוץ משפטי - מכיוון שהם * לא יכולים *, מבלי לעבור על החוק. גם התשובות האחרות תקפות, אך מפספסות את העיקר. אם מישהו יכול היה לתת ייעוץ משפטי, הם למעשה היו עורכי דין בעצמם (אם כי אולי באיכות נמוכה יותר מאשר עורך דין מוסמך).
@Dawn and feetwet: [שאלה טובה לאתר שפה ושימוש באנגלית] (http://english.stackexchange.com/questions/316294/whats-the-polite-term-for-a-cartel).
@JBentley למעט שאינם עורכי דין הנותנים ייעוץ משפטי בחינם אינם חוקיים.
@RossRidge - נכון בדרך כלל, אם כי [אולי עם כמה אזהרות] (http://law.stackexchange.com/q/932/10). אך בכל מקרה, הוא מתקרב לקו אשר [מסיבה כלשהי] (http://law.stackexchange.com/q/683/10), מובן [כי הוא מסוכן לרווחתו האזרחית] (http: // meta.law.stackexchange.com/a/169/10). אני יכול לראות את זה עכשיו: "זו עצה נחמדה שקיבלת שם. חבל אם מישהו יגלה שאתה מחלק אותה ללא רישיון."
@feetwet להיות עורך דין רק מרחיק אותך מהקווים המצויירים בקישורים שלך. במיוחד הקישור השני טוען שרק שאינם עורכי דין יהיו מוכנים לפרסם תשובות לשאלות ייעוץ משפטי מכיוון שעורכי דין חושבים שזה מסוכן מדי.
@RossRidge - נכון, אבל קיזוז זה העובדה שחברים בקרטל ... אה, * בר * יודעים בדיוק איפה הקו, בעוד מעטים הדיוטים יחסית בטוחים. עורכי דין מקצועיים ככל הנראה מערבלים את הבלבול הזה כאשר הם מסרבים להעניק ייעוץ בחינם בתירוץ, "אני לא יכול לייעץ לך מבחינה אתית מחוץ ליחסי לקוח רשמיים" במקום "אני לא רוצה לעבוד בחינם." (הערה: אני לא מתכוון להכחיש את כל המקצוע: למשל, באתר זה ממש ישנם חברי הבר הנדיבים ביותר בזמנם ובמומחיותם).
עורכי דין, בתמורה להשקעתם בחינוך, זוכים ביכולת שיפוי לקוחות במידה מסוימת. אם עורך דין ממליץ למישהו באופן רשמי שחוקי לעשות משהו שהוא למעשה לא חוקי, העובדה שעורך הדין ייעץ לאדם באופן רשמי עשויה להתכוון לכך שעורך הדין נענש (באמצעות התעללות) ולא הלקוח. כדי שייעוץ יהווה שיפוי, חשוב שעלות מתן ייעוץ בלתי חוקי תהיה תלולה מספיק כדי שאנשים מעטים יהיו מוכנים להציע יעוץ בלתי חוקי ביודעין.
אני חושב שההשלכות החיוביות של 'קרטל' הן יותר מהסבירות. איך עוד להסביר מערכת שבה אומה שלמה צריכה לעקוב אחר מערכת כללים או להסתכן במאסר, אך היא מואצת מלדון או להבין את הכללים האלה, למעט כאשר הם בוחרים לשלם עבור הזכות?
@user3851 "קבוצה המגבילה חברות במטרה לשלוט במחירים או להגביל את התחרות" - בכלכלה אנו מכנים קבוצות כאלה "מחפשי שכירות"
user3851
2016-03-26 20:39:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אמון בדעת האדם אינו מרמז בהכרח על נכונות. לא הייתי מניח שאנשים מכירים את התשובה בתדירות גבוהה ככל שנראה לכם שהם יודעים.

עורכי דין בדרך כלל צריכים לערוך ראיון נרחב יותר כדי להבין באמת את עובדותיהם של מקרה וגלה את הסוגיות המשפטיות.

בעוד שהדיוט או עורך דין בשיחה סתמית יוכלו לתת ניחוש ראשון סביר לניתוח משפטי כללי, אין להסתמך על כל מה שתקבל בסוג זה. לאחר מכן להחיל על העובדות הספציפיות בעניינך.

אפילו עורכי דין ימנעו ממתן ייעוץ משפטי ספציפי מבלי שביצעו את העבודה הנדרשת. זה לא נוגע אך ורק לעורך דין לעומת לא עורך דין. זה גם עניין של להקדיש זמן לקבל תשובה שככל הנראה נכונה בנסיבות הספציפיות שלך.

אם זה עוזר, קח את ההצהרה שלי ליותר "סטטיסטית, אני בטוח ב -95% שחלק מ- M האנשים האלה שהפנו אותי לעורכי דין ידעו את התשובות לשאלותיי" במקום "אני בטוח ב 95% * שהאדם הספציפי הזה * יודע את התשובה לשאלה הספציפית הזו * ". כמו כן, שים לב שגם הביטחון של עורך דין לא מרמז שהם נכונים, ולכן אני לא בטוח למה זה כל כך שונה עבור הדיוטות.
הוודאות שלך גם לא מעידה בהכרח על התדירות האמיתית בה אנשים יודעים תשובות ובכל זאת מונעות אותן.
אחת הנקודות שלי היא שגם * אפילו * עורכי דין ישיבו בדרך זו. ועיקר התמצית היא האם האדם עשה את הראיונות הדרושים ועבד כדי להיות בטוח מספיק בתשובתם, לא משנה אם הוא עורך דין או לא.
Zizouz212
2016-03-26 19:10:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני תלמיד תיכון.

כתבתי עד כה כ -43 תשובות, אך יש כמה סיבות שלא הייתי רוצה לענות על השאלה ...

  • המצב ספציפי מדי

    יש יותר מדי פרטים לקחת בחשבון, והרבה עדיפות שעשויה לשנות את המחשבה שלי

  • תחומי שיפוט שונים

    החוק הקנדי (שאני יודע הרבה עליו) יכול להיות שונה מאוד מהדין ההולנדי או הצרפתי.

  • אני צפוי לספק בתשובה סופית סופית.

    בשלבים המוקדמים של אתר זה, הרגשתי לא נעים לספק תשובה, מכיוון שידעתי שאנשים עשויים לקחת את מה שאומר שאפשר להשתמש בו כ ה תשובה. כתלמיד תיכון שבקושי עבר קורסים במשפטים זה לא הסתדר איתי. עם הוויתור מסביב, הרגשתי קצת יותר נוח, אבל אני עדיין לא עונה על הרבה שאלות גם כשאני מרגיש די בטוח לגבי התשובה.


אני רוצה להגיב גם לנקודה אחת:

... כי זה יעניק לי איזושהי הגנה משפטית במקרה של ייעוץ שגוי.

אבל האם זה? האם עורך דין לא יכול לתת לי גם חוות דעת משפטית שגויה? איזו דרך משפטית יש לי כשזה קורה? כיצד עדיף שאדם אקראי יתן לי את דעתו?

עורך דין יכול לתת לך חוות דעת משפטית שגויה, אך בתי המשפט יראו זאת אחרת. הם יראו שהלכת לאדם מהימן כביכול כדי לספק לך חוות דעת. בהתחשב בכך שסיפקת להם את כל המידע, אז אתה צריך להיות ברור.


מלבד כל זה, אני אוהב לענות על שאלות מסוג זה. אני עדיין מתלבט לגבי מה שאני רוצה לעשות בעתיד, אבל אולי אעבור לחוק, או לתכנון ערים או משהו כזה.

האם יש לך משהו לגבות את הטענה כי "בתי המשפט יראו זאת אחרת"? ציטוט יהיה נחמד.
@Mehrdad אם עורך הדין שלך אומר שאתה מכבד זכויות יוצרים, הבעלים תובע אותך וזוכה, אתה יכול בתורו לתבוע את עורך הדין שלך בגין רשלנות ולהשיב את הקנסות. באופן כללי יותר, בית המשפט עשוי להניח שפעלתם בתום לב, שכן אישרתם של איש מקצוע שמה שעשיתם חוקי.
@Mehrdad אנסה למצוא דוגמה כשיהיה לי זמן, אך באופן כללי, בית המשפט יראה שעשית את בדיקת הנאותות שלך בקבלת תמיכה משפטית נאותה למשהו. די בטוח שהדבר בולט ביותר בתיקים פליליים הכוללים רשלנות פלילית - אם תבריג משהו באופן חוקי, תוכל להציג כהגנה שהתייעצת עם יועץ משפטי, וקבלת את החלטותיך על סמך זה. זו הגנה מקובלת למדי - אחרי הכל, אם אתה זקוק לייעוץ משפטי, אתה תמצא עורך דין מוסמך.
זה בולט גם בקשר לנזקים מוגברים בגין הפרת פטנטים. אם יש לך חוות דעת של המועצה המשפטית לפיה אינך מפר פטנט, אם מאוחר יותר יתברר שכן, העונש יוגבל לנזקים ממשיים מכיוון שלא היית "מפר בכוונה".
jimsug
2016-03-27 07:26:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

יש כמה סיבות, ואני לא בטוח שהן כוסו ביסודיות. כמו כן, שים לב שהדבר מתייחס למשפט המקובל ולהבנה של חברות מערביות, יותר מאשר מערכות משפט אזרחיות.

  1. אנו חיים ב חברה דיונית להפליא

    להבהיר שעליך לשאול עורך דין, במוחם של האומרים זאת, מפיג את התפיסה שאתה עלול להסיק מערכת יחסים משפטית בין המשיבה לשואל. אם הייתה לנו מדיניות לאסור במפורש אזהרות כאלה, סביר להניח שהיא תוביל לתשובות פחותות בהרבה.

    אם זה יעיל ובין אם לא, זה ככל הידוע לי, עניין בלתי מסודר של החוק בכל תחומי השיפוט. האם זה באמת משנה אם זה יעיל אם לא נדע שהוא לא יעיל? במקרה הטוב, יותר אנשים עונים ל ו הם לא יהיו אחראים מבחינה משפטית. במקרה הגרוע, יותר אנשים עונים ל ו הם יהיו אחראים משפטית באותה מידה כאילו לא אמרו שום דבר מהסוג הזה.

  2. סביר להניח לא מגן עליך

    זה כנראה לא נותן לך הגנה משפטית נוספת. עורכי דין יכולים לטעות, והדרך שבה הם מגלים תהיה זהה לאופן שבו הייתם מגלים שדעה של אדם אקראי יכולה להיות שגויה - שופט יגיד להם.

  3. הם בטוחים בתשובה על סמך העובדות שמסרת ותו לא

    במקרים אלה בדרך כלל הפנייתך לעורך דין היא האופציה הטובה ביותר. למה? תן לי לענות על שאלה זו בשאלה אחרת - האם היית מבצע ניתוח בעצמך על פי הוראות שמצאת באינטרנט, על סמך מידע מוגבל וכמעט בוודאות שאינו מספיק?

    ניסיון לנווט בחוק מורכב בדיוק כמו ניתוח - אם אי פעם נאלצת לעבור ניתוח תדע שהם שואלים אותך עשרות שאלות לגבי בריאותך, ההיסטוריה הרפואית שלך וכל כך הרבה נושאים קשורים אחרים בכדי לתת לך את הסיכויים הטובים ביותר לשרוד את הניתוח.

    אפילו במקרים אלה, המנתח לעולם אינו בטוח ב 100%, אך לכל הפחות, הם יכולים להיות בטוחים יותר בעצמם מכיוון שהם שאלו אותך כמה שיותר מידע שהם חושבים שהוא נחוץ (שלעתים קרובות שונה מהמידע שהמטופל חושב שהוא הכרחי).

    במקרה של מידע משפטי, מדוע שתהיה בטוח בתשובה שאיש אלמוני באינטרנט נתן לך? אם אתה בטוח בזה, אז זה בסדר - קח אותם על המילה שלהם, אך עיין במספר 1.

  4. אולי הם חוקיים מתרגל - אבל למה שהם צריכים לעבוד בחינם?

    הסיבה הזו היא קצת אנוכית, אבל בואו לא נחטיף את עצמנו - אנשים קצת אנוכיים לפחות בחלק מהזמן.

    נניח כי מי שעונה לשאלתך הוא עורך דין ומספק לך את המידע שהם היו נותנים למי ששילם עבור שירותיהם. למרות המס '3, מדוע שיעשו יותר עבודה ללא תועלת? זכרו, אתרים כמו Law Stack Exchange הם בחינם, ובמקרה של Stack Exchange, אנשים עונים בחינם, בזמנם הפנוי.

    אם הם רוצים להקדיש זמן רב יותר לשאול אתכם שאלות נוספות כדי להגיע למשפטים חוקיים. מידע המותאם לנסיבות הספציפיות שלך, זה זכותם. אבל הם לא מחויבים לעשות זאת, ואומרים לך לראות עורך דין עשוי להיות ראוי לאומר "אני יכול לראות שהמצב הזה מורכב בהרבה ממה שאני מוכן למסור לך מידע עליו ואני יודע את זה אם תשכור עורך דין תקבל מידע שעשוי להיות עדיף ויסודי יותר מאשר מידע שתקבל כאן, אז אתה צריך להתייעץ עם עורך דין ".

  5. תקבל כמעט תמיד ייעוץ משפטי טוב יותר מעורך דין שאתה משלם מאשר מאדם אקראי כלשהו באינטרנט. כמעט תמיד.

    בדרך כלל מחויב עורך דין לעבוד בעניין שלך בתום לב, ובמיטב יכולותיו. אדם אקראי בדרך כלל חייב לענות על שאלתך במאמץ רב ככל שמתחשק לו.

    לעורך דין יש גישה לכלים ולמידע, וידע כיצד להשתמש במשאבים אלה, שהציבור הרחב עושה. לֹא. האם אתה יודע לחפש חקיקה? האם אתה יכול למצוא מקרים / תקדימים שבהם הובאה חקיקה זו? האם תוכל למצוא מקרים הבאים שאולי ביטלו / החזיקו את הממצאים הללו? האם אתה יודע לפרש מקרים אלה? האם ידעת שלא כל החלטת בית משפט מחייבת את בתי המשפט הכפופים לעתיד, אלא רק את היחס? אם ענית "כן" לכל אלה - או אפילו לשלושת הראשונים - תאמין לי, אתה נמצא המיעוט המוחץ של האנשים.

    סביר יותר כי עורך דין יידע איזה מידע נוסף נדרש בכדי להגיע למסקנה נבונה יותר.

    עורך דין עבר הכשרה משפטית של שנים בתחום עקרונות משפטיים. הבנת הדיוט בחוק עשויה להתקרב לזו של סטודנט למשפטים אם הם למדו את החוק ביסודיות הם עדיין רחובות מאחורי עורך דין ממשי. והבנתו של הדיוט את החוק היא לעתים קרובות מאוד אך לא תמיד מעוננת בסוגיות של צדק חברתי, כיצד לדעתם החוק צריך לפעול, וגישה כללית "נראית נכונה".

אמרת גם סטטיסטית, ב 95% מהמקרים האדם שאומר "שוחח עם עורך דין" חייב לדעת את התשובה. בטח, בסדר. האם אתה מרגיש בנוח עם הסיכויים האלה? הנימוק שלך מבוסס על הנחות יסוד ואינדוקציות מטלטלות, כלומר:

  1. אנשים עונים
  2. מישהו לא עונה ואומר לי לראות עורך דין
  3. האנשים שעונים חייבים להיות נכונים; ו
  4. אותו אדם שאומר לי לראות עורך דין חייב להיות בעל מניע נסתר כלשהו

שוב, זו לגמרי בחירתך אם אתה רוצה לזרוק את הקוביות על בסיס שה ההיגיון מחזיק מעמד.

בקיצור: זה לפחות מנחם את אלה שמספקים תשובות, ובמקרה הטוב מגן עליהם באופן חוקי; זה לא מגן עליך; הם נותנים תשובות על סמך מידע מוגבל וחסר; ואין חובה עליהם לחפש ולשקול את המידע, אם הוא נדרש.

אנלוגיה נהדרת לניתוח. יש לך תשובה די טובה כאן :)
בנקודה הראשונה שלך, אולי תסביר שב"אנחנו "אתה מתכוון לאלו מכם שגרים בארצות הברית של אמריקה.
@tripleee כמי שלא גר בארצות הברית של אמריקה, וגם לא מכיר מספיק את הסטטיסטיקה הספציפית לכך, אני לא חושב שאביא את ההצהרה הזו.
ישנה מקבילה נוספת לניתוח: אם היה פספוס כלשהו של פרט, למנתח (לפחות טוב) יש הרבה ידע וכלים להעלות על הדעת את הבעיות הנובעות מכך. באופן דומה, לעורך דין (לפחות טוב) יש לא מעט ידע על תהליכים ותקדימים שיעזרו לעבוד על הבעיות הנובעות מכל מה שהוחמצ.
Cort Ammon
2016-03-26 21:40:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

החוק הוא דרך יותר מסובך ממה שהדיוט מבין לגמרי. לא ציינת איזו מדינה, אך בארה"ב המערכת המשפטית מלאה בתקדימים: החלטות מקרה קודמות שממנה יכול עורך דין לטעון את עניינך או נגד המקרה שלך. לא עורך דין לא יידע את כל הפרצות שעשויות להיות חשובות לעניינך, וייתכן שהם לא מבינים את הנוסחים החוקיים המחמירים כדי לתת לך ייעוץ פחות מושלם באופן משפטי.

כאשר אחד כזה שואלים שאלה משפטית, באמת שואלים, "מה ההשלכות של עשיית X?" כמובן, מכיוון שזו תשובה קשה מאוד לתת, השאלה נוטה להתעצב מחדש כפי שאתה מזכיר אותה, "האם זה חוקי לעשות X", עם המשמעות שאם התשובה היא "כן" אפשר להמשיך קדימה עם נטוש.

אדם חכם ששואל שאלה כזו יבין שהתשובה שהם מקבלים מהדיוט היא באמת רק משהו להמשיך, ולא תשובה סופית. עם זאת, בחברה המודרנית יש לנו הרבה אנשים שלא מבינים זאת. יש לנו הרבה אנשים שברגע שהם מאמינים ש- "X חוקי" יהיה קשה מאוד לשכנע אותם אחרת לפני שיהיה מאוחר מדי. הם עשויים למצוא את עצמם כפופים למיליוני דולרים של התנחלויות שאין להם דרך לשלם (תביעות עמית לעמית שמביאה ה- RIAA הן דוגמה מצוינת לתביעות בלתי סבירות שהובאו באמצעות מערכת בתי המשפט). >

רמת הסיכון הגבוהה הזו היא שמעודדת אנשים לשלוח אותך לעורך דין כדי לקבל את התשובה "הנכונה" ולא להסתכן בהענקת שגוי. הדפוס עשוי להיות הגיוני יותר באנלוגיה. שקול אקדח, שאני די בטוח שהוא נפרק ממנו. אני מסובב את הגליל ומגיש לך אותו. אתה שואל "האם האקדח טעון?" אני די בטוח שהוא נפרק, אבל במקום לומר לך שהוא נפרק ולסכן שאתה עושה משהו טיפשי, אני אומר, "אם אתה צריך לדעת אם הוא נפרק, אתה צריך לבדוק את עצמך."

אם מישהו היה שואל אותי אם אקדח הועמד, הייתי אומר "לפי הכלל הראשון של בטיחות האקדח, כל האקדחים תמיד מוערכים]. בניתוח עלות / תועלת, העלות של אמירת "זה לא ייעוץ משפטי; שאל עורך דין לגבי המקרה הספציפי שלך" יש את היתרון בכך שהוא מסרב לקבל כל אחריות בגין אי הערכת ניואנס כלשהו של הנסיבות המסוימות, ואין לה עלות כלשהי. לפיכך, אין זה מעניין להוסיף הוספה של CYA. [ההערה הקודמת איננה ייעוץ חוקי או אקדח. התייעץ עם המומחה המתאים לגבי המקרה הספציפי שלך.]
@MontyHarder מדהים, והתגובה שלך מעולה גם כתשובה.
user385
2016-03-29 02:02:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

בתור הדיוט שיש לו (למרבה הצער) קצת ניסיון בתחום משפט ספציפי אחד, אני מקבל שאלות מאנשים אחרים. אני אצטט את החוק, אבל אני אף פעם לא נותן ייעוץ משפטי.

למה?

אני לא רוצה שהנטל המוסרי של מישהו שעוקב אחרי העצה שלי והמצב יסתיים בצורה גרועה.

עורכי דין מאומנים בחוק: קריאת קודים, תיקים ישנים (תקדימים) וכו ' והם מוסמכים, מכוח אישור של לשכת עורכי הדין, לייצג אנשים אחרים בבית משפט . יש הרבה "דברים" שעוברים במתן ייעוץ משפטי ובייצוג אחרים: התשובות האחרות מסבירות זאת היטב.

כשאנשים שואלים אותי על עניינים משפטיים שהם יודעים שיש לי ניסיון איתם. אין לי בעיה לספר להם על חוויותיי ומה החוק אומר. אני תמיד אומר, עם זאת, שהם צריכים לדבר עם עורך דין אמיתי לקבלת ייעוץ משפטי ספציפי. תן לאדם שהוכשר ומוסמך לקחת את הסיכון להנחות את האדם לפתרון משפטי.

בעיה משפטית? הנה מידע בסיסי, שוחח עם עורך דין.

צרות ברכב? הנה מידע בסיסי, דבר עם מכונאי.

בעיה רפואית? הנה מידע בסיסי, שוחח עם רופא.

יש בדיוק תחום אחד (מדעי המחשב) שבו אני מדבר בסמכות, וזה מגובה בתואר שני וניסיון של למעלה מעשור. עוד משהו? שוחח עם רשות אמיתית בנושא לקבלת ייעוץ, כי אני לא רוצה את האשמה והייסורים שיבואו ממישהו שעוקב אחר עצתי ומסתיים בכלא, או עם פסק דין כספי כבד שיוטל נגדם.

Steve Jessop
2016-03-29 17:54:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

לאדם שאינו עורך דין יכול להיות מידע רב וידע רב על החוק. לצורך העניין, אם הם רק התירו את כישוריהם המקצועיים לבטל, יתכן שהם עשויים להיות מושכלים ומיומנים באותה מידה כשהיו כאשר הם היו עורכי דין.

אז, עורך דין שאינו עורך דין יכול להשמיע אמירות אמיתיות רבות לגבי החוק.

עם זאת, "מתן ייעוץ משפטי" כולל יותר מאשר הצהרה אמיתית על החוק שעשויה להיות אולי כל מה שאתה. צריך לדעת. זה מחייב להיות מספיק עם ראייה כוללת של החוק בתחום הרלוונטי כדי בביטחון להעריך מצב ולשקול את כל חוקי החוק השונים, הרגולציה המבצעת ותקדים שיפוטי שעשויים להיות רלוונטיים.

כאשר אתה משלם לעורך דין על ייעוץ משפטי, אין לך רק גישה למי שעושה עבודה במשרה מלאה בשמירה על תפיסה כוללת של תחומי משפט מסוימים. אתה גם יוצר חובת אמון כאשר הם מקבלים את כספך, כלומר, הכוח המלא של הרגולציה של מקצוע עריכת הדין נכנס לתפקיד כדי לעודד אותם לעשות עבודה יסודית. יש לך גם גישה לביטוח השיפוי המקצועי שלהם, כלומר אם הם מפשלים אתה עשוי לקבל פיצוי על הטעויות שלהם. אז "קבלת ייעוץ משפטי" פירושה באופן אידיומטי יותר מאשר רק "מישהו שייתן לך את עצתו לגבי החוק או מצב משפטי".

לכן, כאשר לא עורך דין, או עורך דין שאתה לא משלם, אומר לך מה הם חושבים, וגם כשהם מייעצים לך מה הם חושבים שאתה צריך לעשות, זה נכון להם לומר "זה לא ייעוץ משפטי". זה די ברור בכל מקרה: באופן אישי אני חושב שזה בגלל שאנשים מפחדים ממה שקורה כשאנשים מפשלים. הם לא רוצים שתמלא אחר עצותיהם ישירות למצב בו אתה תפסיד קשות.

אני חושב ש"ייעוץ "משפטי להדין מקביל במובנים רבים ל"עצות" רפואיות. ככל שמישהו בטוח יותר בעצתו ("אם יש לך כאב ראש, קח איבופרופן") כך הסיכוי שהם פחות יטרידו עם אזהרות ("ניתוח רדיקלי בטוח עסק בסרטן שלי, אך עליך לשאול את האונקולוג שלך לגבי המקרה שלך! ").

נושא אחד עם החוק הוא בוודאי שאנשים מדברים לעתים רחוקות מאוד מניסיון ישיר: אני יכול לחפש את ההגדרה" פריצה "בחוק לתחום שיפוט מסוים ולצטט אותה במדויק עם די גבוה אמון, אבל מעולם לא הייתי מעורב בתיק בבית משפט בגין פריצה בשום צורה שהיא. היו לי כאבי ראש רבים. יכול להיות גם הבדל בציפייה אם מקבל העצה "ישתמש בשכל הישר" לפני שיסמוך עליו. סביר יותר שמישהו יוסיף אזהרות אם הוא מודאג מכך שדעתם תילקח הצהרה של עובדה מוחלטת ולא כהמלצה, או אם הם מודאגים שיאשימו אותם איכשהו אם יתברר שהם שגויים. / p>

Nate Eldredge
2016-03-27 02:12:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

כמובן, עורכי דין וגם לא עורכי דין יכולים לעשות טעויות. אך ישנן עוד כמה סיבות מדוע אתה מעדיף לשאול את שאלתך על עורך דין (ששכרת כדי לייעץ לך) במקום שאינו עורך דין. (חלקם עשויים לחול או לא לחלות בתחומי שיפוט שונים.)

  • נניח שאתה מציב את שאלתך בפני, שאינו עורך דין. אולי בכוונה לתת לך תשובה שאני יודע שהיא לא נכונה, רק כדי להיות מרושעת, או בגלל שאני חושב שזה מצחיק, או כי זה איכשהו מועיל לי. או שאולי אני פשוט מנחש פרוע מבלי לעשות שום מחקר. אין השלכות משפטיות מבחינתי על כך. אך אם עורך הדין שלך עשה זאת, הם היו מבצעים רשלנות משפטית. הם עלולים לסבול מעונשים כולל התעלמות, או שהם עלולים להיות אחראים כלפיך בגין נזקים. אז לעורך דין יש תמריץ חזק יותר לקחת את שאלתך ברצינות ולענות בתום לב.

  • נניח ששאלתך איכשהו מפלילה אותך ("פשוט שדדתי בנק; האם אני חייב להכריז על התמורה מהחזר מס הכנסה שלי? "). אם אתה שואל אותי את השאלה, ניתן להורות לי להעיד בבית המשפט על שיחתנו ולחשוף את השאלה המפלילה ששאלת אותי. אך אם אתה שואל את עורך הדין שלך, אתה מוגן על ידי הרשאת עורך דין-לקוח; לא ניתן להורות לעורך הדין שלך להעיד נגדך.

Valtandor
2016-03-29 06:43:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

מדוע אי פעם יהיה לי מועיל ללכת לקבל עורך דין כאשר אני שואל שאלה אם אני חושד שאף גורם שאינו עורך דין יוכל לענות עליה גם כן?

מכיוון שכשאתה עושה זאת, אתה עלול לגלות כי החשד שלך אינו מבוסס, וכי למעשה עורך הדין שלך נתן לך תשובה איכותית יותר ממה שהיית מצפה לקבל מחבריך ועמיתייך לעבודה.

"איכות גבוהה יותר" לא אומר בהכרח שונה במהותו; זו יכולה להיות אותה תשובה, אך נתמכת טוב יותר הן על ידי ידע רקע בתחום והן על ידי מחקר בנושא הספציפי, תמיכה בפסיקה וכו '.

(פרפרזה) מדוע שאנשים אחרים (שאותו ביקשתי לקבל ייעוץ) אמור לי להתייעץ עם עורך דין אם השאלה משפטית, במיוחד אם הם יודעים את התשובה?

בהתחשב בתוצאות האפשריות של הטעות החוק , חבר בוודאי יעשה לך עוול אם הוא מציע שתקבל את המילה שלו במקום לקבל ייעוץ מקצועי. היוצא מן הכלל היחיד יכול להיות שההשלכות של טעות מצידך עשויות להיות כה קטנות (למשל, תו חניה), שעלויות ההתייעצות עם עורך דין יעלו עליהן.

David Schwartz
2016-03-30 06:27:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

הסיבה העיקרית היא שאתה רוצה תשובה שאתה יכול לסמוך עליה באופן סביר. הסתמכות סבירה היא לעתים קרובות הגנה מפני טענה שעשית משהו בכוונה.

לדוגמה, אמור שאני לא יודע אם אני נדרש להגיש מיסים או לא. כישלון בהגשת החזר מס הוא פשע. אם חבר שלי בעבודה אומר לי שאני לא צריך להגיש מיסים מכיוון ששכר זה לא הכנסה, זה לא סביר שאסתמך על זה. אבל אם אני שואל עורך דין, והוא אומר לי שאני לא צריך להגיש מיסים, המקרה שסמכתי באופן סביר על עצתו הוא יותר ... טוב, סביר.

אני אני לא עורך דין. זה לא ייעוץ משפטי. אל תסמוך על זה. השכר הוא הכנסה על פי חוק המס בארה"ב.

paul black
2016-03-29 20:58:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני רואה את ההבדל בין שאלה זו לבין שאלה אחרת שפורסמה כאן ומשפיעה על בעיות מצג שווא.

לשאלה זו אני יכול לענות רק על סמך הניסיון שלי בכל פעם שאני נותן עצות / תשובות ומשתמש בביטוי כזה בפורומים כאלה או אחרים.

הסיבות האישיות שלי להפניית אנשים לעורך דין הם:

  • או שאינני יודע את התשובה או שאיני יכול לספק פרטים מלאים לביסוסו - אך שאלתך דוגלת זו; או

  • גם כשאני בטוח ב 100% שאני נותן את הייעוץ המשפטי הנכון, הייעוץ שלי דורש איזושהי פעולה נוספת של האדם ששואל את השאלה. במקרים אלה רק עורך דין כשיר לפעול בשמך במקומות הנכונים ובאמצעות המכשירים המשפטיים הנכונים. לדעתי, בכל פעם שמישהו נותן ייעוץ וייעוץ זה מחייב במשתמע פעולות משפטיות נוספות (למשל הגשת תביעה, חיובי עיתונות. ..) עליך לפנות תמיד לעורך דין.

לאיזו שאלה אחרת על מצג שווא אתה מתייחס?
ובכן, שים לב שזה לא ממש עדכני: ארה"ב: האם הצהרת "אני לא עורך דין" נחוצה בדרך כלל?


שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...